第374章 七納米和七納米
啟動會在冰芯的總部辦公樓。
冰芯和源智在同一個園區，兩家的距離只有幾百米。
韓路一四人直接步行過去。
兩邊一個是萬億市值的行業龍頭，一個是千億估值的行業新貴，雙方都對這次合作表示出了足夠的重視。
只不過，韓路一這邊是抱著對合作主導權勢在必得的態度來的，不知道冰芯是不是也有同樣的想法。
兩邊寒暄、介紹，各自入座。
冰芯這邊的工藝負責人姓丁，叫丁耀先，他先站了起來。
大家談了合作意向之後，冰芯這邊也沒閒著，已經有技術團隊配合著源智提供的原始設計圖紙把l100的成品拆解了一遍。
這些信息都被放在了幻燈片裡。
這個幻燈片很有工程師風格，很沒有網際網路風格。
一張幻燈片裡面密密麻麻的參數、線寬、間距、金屬層限制鋪滿了整個屏幕，讓人眼花繚亂。 源智這邊除了薛兆恆是大半個專家，其他的人對這個基本上是一無所知。
丁耀先對著幻燈片一通比劃，介紹了一些技術細節，最後給出了結論：「如果把l100現有的設計遷移過來，晶片面積預計增加百分之三十以上，目標頻率需要下調百分之十到百分之二十。」
雖然來之前源智這邊已經統一了意見，不做l100，也不按照l100的思路去做l200。
但趙文淵還是忍不住問道：「怎麼差了這麼多？」
目標效率降百分之二十，也就意味著同樣的預算、同樣的算法，競爭對手疊代五輪的時間，你只能疊代四輪。
這對模型訓練，甚至對大模型廠商的產品競爭力都有著致命的影響。
廖伯韜輕輕地嘆了口氣。
「丁工，源智的朋友們是新客戶，可能不太清楚，你還是先給他們做個科普吧。」
丁耀先點了點頭，轉身走到白板邊上，拿起一隻馬克筆，在白板左邊寫了一個「七納米」，然後在白板右邊又寫了一個「七納米」。
然後面向源智眾人，開口說道：「雖然都叫七納米，但七納米和七納米可不一樣。」
「晶片生產，是用光『刻』出來的，所以生產設備叫光刻機。光的波長越短，能刻出來的線條就越細，電晶體就能做得越小。euv用的是極紫外線，波長只有十三點五納米，一次曝光就能刻出來。」
「台積電的七納米，用的就是euv，每平方毫米能塞進去將近一億個電晶體，良率穩、頻率高，之前英偉達、蘋果、amd用的都是這套工藝。更別說現在他們都已經穩定生產三納米，甚至兩納米了。」 「冰芯現在做的七納米，因為買不到euv，只能用duv光刻機做多次曝光來模擬。duv用的是深紫外線，波長將近兩百納米，想要刻出同樣的線條，人家曝光一次，我們要反覆曝光好幾次。多一次曝光，就多一次誤差。電晶體密度打了折扣，漏電控制也差。」
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「同樣一份電路設計圖，從台積電搬到冰芯的工藝上，晶片面積就是更大、頻率就是更低、功耗就是更高。」丁耀先說這話的時候語氣也透露出一陣憤怒來。
韓路一聽懂了，冰芯就像是在拿著粗刻刀去雕微雕，和拿著細刻刀的台積電比精細，怎麼也說不上是公平。
他對丁耀先的憤怒也感同身受。
不是你不想趕超，但是從工具層面就被限制住了，再付出幾倍的努力也很難趕得上。
講完了科普課，丁耀先回到投影旁邊，說道：「我們的建議是先把遷移做完，流片成功之後我們可以直接量產，之後工藝怎麼提升，我們再想辦法。」
這是冰芯的意思。
先把l100遷移到冰芯的工藝上，哪怕性能下降一些，至少成功率高。等第一批晶片生產出來，雙方建立了配合經驗，再談後面的改進。
站在冰芯的角度，這個方案沒有任何問題。
但韓路一不能接受。
如果源智只是想要一塊能用的國產訓練晶片，這條路當然可以走。
湯圓現在是用鼎盛的英偉達gpu集群訓練出來的，在參數規模上其實比不上那幾個競爭對手。而用自己的集群做做後訓練還行，想要從預訓練開始做起，源智的算力還差得遠。 英偉達一直在發布新卡，國外的大模型廠商也一直在採購英偉達的新卡。
如果就這麼按部就班地發展，源智和國外競爭對手的差距會越來越大，直到這個差距大到靠標註數據的質量優勢也無法抹平。
所以源智不能接受這個方案。
韓路一開口了：「丁總，這個方案可以作為保底。」
冰芯這邊幾個人同時看過來：保底是什麼意思？
韓路一朝薛兆恆點了點頭。
薛兆恆將自己的電腦接入會議室的投影設備，打開上午剛剛整理出來的架構圖。
屏幕上沒有一塊完整的大晶片。
而是四塊面積更小的計算芯粒，圍繞著一塊負責通信和輸入輸出的芯粒，通過封裝內互聯連在一起。
「我們不準備遷移l100。」
薛兆恆說道。
「準確地說，l200不會再是一塊傳統意義上的通用計算晶片。」 「我們計劃把大面積單晶片拆成四塊計算芯粒，再配合一塊成熟製程的輸入輸出芯粒。計算芯粒只保留湯圓訓練真正需要的矩陣計算、低精度計算和少量通用指令，把其他能力全部砍掉。」
「當然，這只是雛形和大概思路，具體的設計我們還要時間才能完成。」
丁耀先看著這張架構簡圖，眉頭擰在了一起。
源智的人也太突發奇想了。
冰芯其他的幾個負責人也各自有不同的反應，但不管反應如何，都說明了一件事——
源智的要求出乎所有人的意料。
薛兆恆繼續說道：「拆成小芯粒之後，單塊裸片面積會明顯下降。哪怕工藝缺陷密度不變，良率也能比大面積單晶片更容易控制。」
這裡面的核心挑戰就在於芯粒之間的數據同步和通信，並不是說把一個大晶片拆成四個小晶片就能擁有了四倍算力，片內互聯的技術難度不亞於片間互聯。
但這恰好是沈仲和的團隊和hl-link最擅長的地方，也是源智敢提出這個設計的原因。
現在這個設計是源智的團隊在午餐會上集思廣益之後討論出來的結果。
理論上可行，但挑戰很多。
「簡單的說，我們不在冰芯的工藝上複製一塊低頻版的l100。」薛兆恆用手指了指屏幕，總結道，「我們要重新設計一組只在源智體系運行的晶片。」 廖伯韜面上沒什麼表情，但是在心裡點了點頭。
這個想法很聰明：先進位程受限，就放棄追求電晶體密度；大晶片良率低，就拆成小芯粒；冗餘功能用不到，就靠專用架構來提高專精能力。
但是對於冰芯來說，這些可能都是問題。
封裝負責人第一個開口：「小芯粒的晶圓良率可能更高，但是五塊芯粒封到一起，封裝良率會受影響。」
驗證負責人也提出了看法：「行業內的訓練棧都在每天更新，你們今天說只需要這些算子，下個月呢？半年以後呢？晶片設計生產的周期可比軟體要長太多了。」
冰芯的人們不是為了推卸責任才提這些問題，相反，正是因為他們都是專家，才更能看出這種新設計所蘊含的風險。
廖伯韜等所有人都說完了，才轉頭看向韓路一。
「韓總，我很佩服你們敢想。我們可以陪客戶攻關，也願意承擔正常的研發風險，但冰芯是一家製造企業，這個風險超過了我們能承受的範圍。」
廖伯韜的語氣溫和，說話的內容也算客氣，但他的意思很明白了。
冰芯不願意做。
這場宣告源智和冰芯合作的啟動會，在雙方各自發表過一輪觀點之後，就早早地陷入了僵局。
韓路一看著坐在對面這位年逾七十還在堅持工作的老技術人。 不願意走源智提出的新架構技術路線，是不願意承擔財務上的風險，還是對這個技術路線的可行性不認可。
心念一動，視界打開。
【廖伯韜】
【心情：謹慎】
【隱藏心情：欣賞、擔憂】
【核心擔憂：源智科技提出的技術路線最終不可行，雙方浪費的資源和時間可能拖垮源智科技】
關閉視界，韓路一略做準備，開口說道：「廖總，如果我們能夠證明專用架構可以彌補工藝上的差距，冰芯願意陪我們賭一把嗎？」
會議室里的人都看向韓路一。
這能怎麼證明？
韓路一看向趙文淵，說道：「趙總，麻煩你了。」
趙文淵起身，面向冰芯的眾人，淡淡一笑：「各位同仁，做晶片我是外行，但是做訓練，源智自信走在這個世界的最前面。」
他把電腦接到投影上，然後指著畫面說道：「大家請看，這是源智內部的訓練效率模擬器，是專門為了比較將現在的訓練任務運行在不同的晶片上，能夠達成的效率而寫的。」 然後他打開一個預設的參數組合。
畫面上顯示出對應的算力、效率和預估花費時間。
「這是英偉達的旗艦卡所能達到的水平。」趙文淵說道，然後他又點了另一個加了星標的參數組合，「這是l100現在所能達到的水平。」
畫面切換，l100的算力和效率大概能做到剛才英偉達旗艦的百分之六十多。
差距很大，但作為國產卡，在製程和生態都落後的情況下，實際上成績已經很驚人了。
最後趙文淵用手指了指可以自由輸入的界面，說道：「冰芯現在的工藝可以做到什麼水平我不知道，但是只要把參數按照新架構輸進去，我們現在就可以有一個預估值。」
冰芯和源智在同一個園區，兩家的距離只有幾百米。
韓路一四人直接步行過去。
兩邊一個是萬億市值的行業龍頭，一個是千億估值的行業新貴，雙方都對這次合作表示出了足夠的重視。
只不過，韓路一這邊是抱著對合作主導權勢在必得的態度來的，不知道冰芯是不是也有同樣的想法。
兩邊寒暄、介紹，各自入座。
冰芯這邊的工藝負責人姓丁，叫丁耀先，他先站了起來。
大家談了合作意向之後，冰芯這邊也沒閒著，已經有技術團隊配合著源智提供的原始設計圖紙把l100的成品拆解了一遍。
這些信息都被放在了幻燈片裡。
這個幻燈片很有工程師風格，很沒有網際網路風格。
一張幻燈片裡面密密麻麻的參數、線寬、間距、金屬層限制鋪滿了整個屏幕，讓人眼花繚亂。 源智這邊除了薛兆恆是大半個專家，其他的人對這個基本上是一無所知。
丁耀先對著幻燈片一通比劃，介紹了一些技術細節，最後給出了結論：「如果把l100現有的設計遷移過來，晶片面積預計增加百分之三十以上，目標頻率需要下調百分之十到百分之二十。」
雖然來之前源智這邊已經統一了意見，不做l100，也不按照l100的思路去做l200。
但趙文淵還是忍不住問道：「怎麼差了這麼多？」
目標效率降百分之二十，也就意味著同樣的預算、同樣的算法，競爭對手疊代五輪的時間，你只能疊代四輪。
這對模型訓練，甚至對大模型廠商的產品競爭力都有著致命的影響。
廖伯韜輕輕地嘆了口氣。
「丁工，源智的朋友們是新客戶，可能不太清楚，你還是先給他們做個科普吧。」
丁耀先點了點頭，轉身走到白板邊上，拿起一隻馬克筆，在白板左邊寫了一個「七納米」，然後在白板右邊又寫了一個「七納米」。
然後面向源智眾人，開口說道：「雖然都叫七納米，但七納米和七納米可不一樣。」
「晶片生產，是用光『刻』出來的，所以生產設備叫光刻機。光的波長越短，能刻出來的線條就越細，電晶體就能做得越小。euv用的是極紫外線，波長只有十三點五納米，一次曝光就能刻出來。」
「台積電的七納米，用的就是euv，每平方毫米能塞進去將近一億個電晶體，良率穩、頻率高，之前英偉達、蘋果、amd用的都是這套工藝。更別說現在他們都已經穩定生產三納米，甚至兩納米了。」 「冰芯現在做的七納米，因為買不到euv，只能用duv光刻機做多次曝光來模擬。duv用的是深紫外線，波長將近兩百納米，想要刻出同樣的線條，人家曝光一次，我們要反覆曝光好幾次。多一次曝光，就多一次誤差。電晶體密度打了折扣，漏電控制也差。」
TW 看書網解書荒，𝗌𝗁𝗎.𝗍𝗐超靠譜
「同樣一份電路設計圖，從台積電搬到冰芯的工藝上，晶片面積就是更大、頻率就是更低、功耗就是更高。」丁耀先說這話的時候語氣也透露出一陣憤怒來。
韓路一聽懂了，冰芯就像是在拿著粗刻刀去雕微雕，和拿著細刻刀的台積電比精細，怎麼也說不上是公平。
他對丁耀先的憤怒也感同身受。
不是你不想趕超，但是從工具層面就被限制住了，再付出幾倍的努力也很難趕得上。
講完了科普課，丁耀先回到投影旁邊，說道：「我們的建議是先把遷移做完，流片成功之後我們可以直接量產，之後工藝怎麼提升，我們再想辦法。」
這是冰芯的意思。
先把l100遷移到冰芯的工藝上，哪怕性能下降一些，至少成功率高。等第一批晶片生產出來，雙方建立了配合經驗，再談後面的改進。
站在冰芯的角度，這個方案沒有任何問題。
但韓路一不能接受。
如果源智只是想要一塊能用的國產訓練晶片，這條路當然可以走。
湯圓現在是用鼎盛的英偉達gpu集群訓練出來的，在參數規模上其實比不上那幾個競爭對手。而用自己的集群做做後訓練還行，想要從預訓練開始做起，源智的算力還差得遠。 英偉達一直在發布新卡，國外的大模型廠商也一直在採購英偉達的新卡。
如果就這麼按部就班地發展，源智和國外競爭對手的差距會越來越大，直到這個差距大到靠標註數據的質量優勢也無法抹平。
所以源智不能接受這個方案。
韓路一開口了：「丁總，這個方案可以作為保底。」
冰芯這邊幾個人同時看過來：保底是什麼意思？
韓路一朝薛兆恆點了點頭。
薛兆恆將自己的電腦接入會議室的投影設備，打開上午剛剛整理出來的架構圖。
屏幕上沒有一塊完整的大晶片。
而是四塊面積更小的計算芯粒，圍繞著一塊負責通信和輸入輸出的芯粒，通過封裝內互聯連在一起。
「我們不準備遷移l100。」
薛兆恆說道。
「準確地說，l200不會再是一塊傳統意義上的通用計算晶片。」 「我們計劃把大面積單晶片拆成四塊計算芯粒，再配合一塊成熟製程的輸入輸出芯粒。計算芯粒只保留湯圓訓練真正需要的矩陣計算、低精度計算和少量通用指令，把其他能力全部砍掉。」
「當然，這只是雛形和大概思路，具體的設計我們還要時間才能完成。」
丁耀先看著這張架構簡圖，眉頭擰在了一起。
源智的人也太突發奇想了。
冰芯其他的幾個負責人也各自有不同的反應，但不管反應如何，都說明了一件事——
源智的要求出乎所有人的意料。
薛兆恆繼續說道：「拆成小芯粒之後，單塊裸片面積會明顯下降。哪怕工藝缺陷密度不變，良率也能比大面積單晶片更容易控制。」
這裡面的核心挑戰就在於芯粒之間的數據同步和通信，並不是說把一個大晶片拆成四個小晶片就能擁有了四倍算力，片內互聯的技術難度不亞於片間互聯。
但這恰好是沈仲和的團隊和hl-link最擅長的地方，也是源智敢提出這個設計的原因。
現在這個設計是源智的團隊在午餐會上集思廣益之後討論出來的結果。
理論上可行，但挑戰很多。
「簡單的說，我們不在冰芯的工藝上複製一塊低頻版的l100。」薛兆恆用手指了指屏幕，總結道，「我們要重新設計一組只在源智體系運行的晶片。」 廖伯韜面上沒什麼表情，但是在心裡點了點頭。
這個想法很聰明：先進位程受限，就放棄追求電晶體密度；大晶片良率低，就拆成小芯粒；冗餘功能用不到，就靠專用架構來提高專精能力。
但是對於冰芯來說，這些可能都是問題。
封裝負責人第一個開口：「小芯粒的晶圓良率可能更高，但是五塊芯粒封到一起，封裝良率會受影響。」
驗證負責人也提出了看法：「行業內的訓練棧都在每天更新，你們今天說只需要這些算子，下個月呢？半年以後呢？晶片設計生產的周期可比軟體要長太多了。」
冰芯的人們不是為了推卸責任才提這些問題，相反，正是因為他們都是專家，才更能看出這種新設計所蘊含的風險。
廖伯韜等所有人都說完了，才轉頭看向韓路一。
「韓總，我很佩服你們敢想。我們可以陪客戶攻關，也願意承擔正常的研發風險，但冰芯是一家製造企業，這個風險超過了我們能承受的範圍。」
廖伯韜的語氣溫和，說話的內容也算客氣，但他的意思很明白了。
冰芯不願意做。
這場宣告源智和冰芯合作的啟動會，在雙方各自發表過一輪觀點之後，就早早地陷入了僵局。
韓路一看著坐在對面這位年逾七十還在堅持工作的老技術人。 不願意走源智提出的新架構技術路線，是不願意承擔財務上的風險，還是對這個技術路線的可行性不認可。
心念一動，視界打開。
【廖伯韜】
【心情：謹慎】
【隱藏心情：欣賞、擔憂】
【核心擔憂：源智科技提出的技術路線最終不可行，雙方浪費的資源和時間可能拖垮源智科技】
關閉視界，韓路一略做準備，開口說道：「廖總，如果我們能夠證明專用架構可以彌補工藝上的差距，冰芯願意陪我們賭一把嗎？」
會議室里的人都看向韓路一。
這能怎麼證明？
韓路一看向趙文淵，說道：「趙總，麻煩你了。」
趙文淵起身，面向冰芯的眾人，淡淡一笑：「各位同仁，做晶片我是外行，但是做訓練，源智自信走在這個世界的最前面。」
他把電腦接到投影上，然後指著畫面說道：「大家請看，這是源智內部的訓練效率模擬器，是專門為了比較將現在的訓練任務運行在不同的晶片上，能夠達成的效率而寫的。」 然後他打開一個預設的參數組合。
畫面上顯示出對應的算力、效率和預估花費時間。
「這是英偉達的旗艦卡所能達到的水平。」趙文淵說道，然後他又點了另一個加了星標的參數組合，「這是l100現在所能達到的水平。」
畫面切換，l100的算力和效率大概能做到剛才英偉達旗艦的百分之六十多。
差距很大，但作為國產卡，在製程和生態都落後的情況下，實際上成績已經很驚人了。
最後趙文淵用手指了指可以自由輸入的界面，說道：「冰芯現在的工藝可以做到什麼水平我不知道，但是只要把參數按照新架構輸進去，我們現在就可以有一個預估值。」