第373章 少有人走的路
周二，上午十一點四十五分。
從京城到海城的飛機剛剛落地浦東機場，進入滑行狀態。
坐在商務艙的趙文淵拿出手機，關閉飛行模式，給來接他的行政發了條消息。
然後他打開知乎，看到了一個感興趣的問題。
「國內在搞大模型的公司，有沒有在用國產晶片訓練的？真能用嗎？」
離打開艙門還有一會，趙文淵開始打字。
這種問題熱度不大不小。
比起什麼「如何評價xxx」，「怎麼看待xxx銳評xxx」之類的八卦問題肯定是不如，但是比起一般的技術討論來又能更熱門不少。
畢竟ai是現在的熱門話題，而且這個問的是國產晶片。
隨著湯圓在排行榜上霸榜一個月，雖然批評刷分的聲音還有不少，但是大家也漸漸接受中國公司的模型能力很強這件事了。
畢竟你說人家刷分，你也可以刷啊，怎麼沒見你把他刷下去呢？
但是訓練生態就不一樣了，凡是懂一點兒的人都知道，中國的晶片生產被美國佬和他的盟友們限制的死死的，英偉達又憑藉這先發優勢建立起了龐大的生態帝國。 除了谷歌，市面上暫時沒有第二家能和他競爭的生態，谷歌也只是自用，沒有往外賣的。
所以底下的熱門答案基本是一片唱衰。
「國產晶片訓練大模型？目前完全不可行，生態差距不是一兩年能彌補的，英偉達cuda生態二十年了，從零開始追？祝你好運。」
「實體清單懂不懂？技術上和人家有代差呢，怎麼比？」
「樓主是被人忽悠了吧？現在說這個的都是騙錢的。頭部大廠都在海外建數據中心買英偉達的卡呢，國產卡沒戲。」
趙文淵看得直皺眉頭，兩隻手在手機屏幕上飛快地跳動了起來。
「謝邀，人在海城，剛下飛機。」
「每次看到這種問題都有點無語，一群人說什麼『差十年』，『比不了』，再問有什麼根據就一問三不知了。」
「實際上，英偉達的cuda體系雖然厲害，但是我們想要追上也不是沒有辦法，軟體生態上，只要有人肯花錢，下苦力氣，就能做到，而且我相信肯定有團隊已經在做了。」
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「大家都盯著光刻機和製程，但訓練大模型的瓶頸可不只是製程。軟體棧、互聯拓撲、內存帶寬，這些地方才是真正能做出差距的地方。更別說，如果你知道自己要跑的是什麼，專用架構能補回來的東西，遠比大多數人想像的多。」
「作為業內人士，我就直接說了吧，一年之內，國產晶片的推理和訓練必定都能跑通。」
「多的不說了，懂得都懂，不懂得再怎麼說也不會懂，利益相關，匿了。」 不知不覺，機艙門已經打開了，周圍的人都站了起來，空乘過來提醒：「先生，您可以下飛機了。」
趙文淵抬起頭，對著空乘小姐姐笑了一下，說了句「謝謝」，然後在手機上點擊了一下「發布」鍵，起身離開。
剛才的一段揮斥方遒，真是一場酣暢淋漓的裝逼啊。
留下小姐姐在原地等了一會，突然懊惱地想道，這個男人看起來就風度翩翩年少多金，剛才應該給他留個微信的。
下了飛機，趙文淵找到來接他的小馬，兩人直奔源智總部。
上午接到劉彧發來的消息，讓和ai訓練相關的幾個部門領導內部對齊一下，京城團隊如果有需求可以遠程接入。
就是說趙文淵本來可以不必本人來。
但是他和沈仲和快速對了一下，還是決定趕過來。
作為下一代模型的真正使用者，只有模型團隊才知道自己最需要的是什麼能力，遠程開會的效果和現場聊的效果還是不一樣的。
人和人的交流除了語言之外，還有很多非語言的東西，非得面對面才能看見。
然後他就讓行政買了最近的一班機票，連行李都沒帶，只帶著一台電腦就直奔機場。
很快，車路過源智總部的正門，趙文淵抬頭看了一眼氣派的大樓。 這還是他第一次見到源智的新總部。在新總部裝修完之前，趙文淵就去了京城主持研究院的籌建工作。
京城的辦公室也是一座寫字樓的一層，和之前源碼源智在前灘租的樓差不多。
但是現在看見嶄新氣派的獨棟大樓，老趙心裡一下憤憤不平了起來。
不是，你們怎麼過的這麼好啊？
汽車駛入了地下車庫，趙文淵跟著小馬上樓之後，就直奔董事長辦公室。
「文淵，一路辛苦了。」韓路一看著風塵僕僕的趙文淵，先是歡迎。
源碼創業早期的人里，趙文淵雖然不是最早一批加入的，但是韓路一和他卻是最有共同語言的。
兩人都是技術出身，之前還做過競爭對手，有種惺惺相惜的感覺。
現在把趙文淵派到京城去主持工作，許久不見，還怪想念的。
韓路一先讓劉彧給趙文淵打了杯咖啡——辦公室里特意備了厚椰乳，可以試試自製的生椰拿鐵。
「怎麼，啟動會交給我們不放心，你還要親自過來監工啊？」韓路一笑著說道。
「我要是不來，怎麼知道你們在海城過的是什麼好日子啊。」趙文淵痛心疾首地說道，「看看這大樓，韓總，你當初讓我去京城的時候可沒說咱們要搬到這麼好的地方。」 說完他吸了一口劉彧自製的生椰拿鐵。
好喝，無論是咖啡、牛奶還是椰乳，品質都比瑞幸九塊九的好。
心更痛了怎麼辦。
「你在京城好好干，等咱們上市了，我在京城給你買個樓。」韓路一倒是不吝惜畫餅。
希望到了那個時候，京城的研究團隊真的需要一個獨棟來裝。
坐下沒多久，張彪送了幾份外面打包的簡餐回來。
黑椒牛肉意面，番茄肉醬意面，菠蘿雞粒炒飯，瑤柱滑蛋炒飯。
——園區附近的菜單還挺豐富的，這幾個都是張彪嚴選。
同時江松然和薛兆恆也趕了過來。
「時間緊張，中午簡單吃點，晚上我們再一起給趙總接風。」韓路一說道。
幾人一看這個架勢，知道這是要邊吃邊談了。
很快韓路一就開啟了話題。 和冰芯的合作意向是早就定下來了，下午這場啟動會自然會交流很多長期目標，但是其中有一個繞不開的話題。
誰來主導項目。
這話聽起來奇怪，源智是下單的甲方，自然是源智來主導，有什麼需求乙方配合就是了。
但是半導體行業可不一樣。
嚴格來說，冰芯是國內唯一一家有能力、或者說勉強有能力滿足源智需求的生產商，而且他們自己也有著深厚的技術沉澱。
如果源智只是簡單的出設計，搞生產也就罷了。但是兩家合作，是要做出點兒新東西的，這中間涉及很多的技術決策。
冰芯負責晶圓製造，掌握工藝窗口、產能安排和良率數據，而源智負責晶片設計，手裡又有模型、編譯器、互聯技術。
大家嘴上喊的是聯合研發，但各家的工程師都會本能地站在自己的位置上考慮問題。
如果兩邊發生了分歧，到底聽誰的，怎麼解決，在合作開始之前就得出個章程。
「我們當初談的時候，是用l100的成功說服他們的，但是問題是，接下來的l200，我不想讓團隊再走l100的老路了。」韓路一說道。
薛兆恆摸了摸下巴：「韓總，你的意思我明白，如果是把l100用冰芯的工藝再做一遍，雖然難，但台積電那邊的經驗是可以部分移植的。但是我們現在打算把技術路徑都換了，對他們來說，工藝團隊、驗證團隊要花的時間可能要多幾倍，封裝產線也要預留資源。」
說完他自己都犯了愁，這越說越覺得難啊。 「對，所以我們得讓他們知道，這個新路線不是我們拍腦門想出來的，而是真實可行的一條路。」韓路一說道，「更重要的是，如果新路線真的錯了，代價得讓我們來承擔。這樣他們才有可能承認我們的主導權。」
誰做決定，誰承擔後果，這很合理。
江松然在旁邊開口道：「韓總，薛總早晨發的文檔我看了，這條路其實也不好走。」
韓路一挑了挑眉。
他知道江松然以前在谷歌參與過tpu的項目，而谷歌的tpu走的就是這個思路。
只不過，谷歌是有選擇的創新，他們覺得英偉達的顯卡太貴了，不願意再花這份冤枉錢。
而源智這邊是沒有選擇的創新。
冰芯的製程限制在這擺著，大而全根本做不到，只能選擇把冗餘砍掉，專精必需的部分。
谷歌最後是做出來了的，但是做出來的過程，裡面的坑在哪？外人沒人知道。
江松然緩緩開口：「具體的細節我不知道，我是做編排的，離晶片還差了兩層。但是我知道從訓練框架到晶片設計，這中間的依賴牽一髮而動全身，谷歌也是做著做著才發現缺了東西。所以按照這個思路走下去，我們得提供湯圓的下一代模型訓練需要什麼，這才是需求的關鍵。」
源智要做的，不是通用gpu，甚至不是像谷歌tpu一樣的張量計算晶片，而是一塊專為湯圓的訓練棧設計的全新晶片。
這才是趙文淵看過早晨的文檔之後執意要來現場參加會議的原因。 沒有人比他更了解湯圓接下來訓練的需求。
幾個模型和晶片方向的高管的一番討論，把事情理得更清楚了一點。
所以說，想拿到合作的主導權，必須得冰芯認同他下一代的發展思路；而想要做出專為湯圓設計的下一代晶片，必須拿到合作的主導權。
韓路一把下午冰芯方面會出席會議的名單拿出來又看了看。
廖伯韜會參加，而想要在技術路線上說服他，可不容易。
必須得拿出點兒真東西來才行。
從京城到海城的飛機剛剛落地浦東機場，進入滑行狀態。
坐在商務艙的趙文淵拿出手機，關閉飛行模式，給來接他的行政發了條消息。
然後他打開知乎，看到了一個感興趣的問題。
「國內在搞大模型的公司，有沒有在用國產晶片訓練的？真能用嗎？」
離打開艙門還有一會，趙文淵開始打字。
這種問題熱度不大不小。
比起什麼「如何評價xxx」，「怎麼看待xxx銳評xxx」之類的八卦問題肯定是不如，但是比起一般的技術討論來又能更熱門不少。
畢竟ai是現在的熱門話題，而且這個問的是國產晶片。
隨著湯圓在排行榜上霸榜一個月，雖然批評刷分的聲音還有不少，但是大家也漸漸接受中國公司的模型能力很強這件事了。
畢竟你說人家刷分，你也可以刷啊，怎麼沒見你把他刷下去呢？
但是訓練生態就不一樣了，凡是懂一點兒的人都知道，中國的晶片生產被美國佬和他的盟友們限制的死死的，英偉達又憑藉這先發優勢建立起了龐大的生態帝國。 除了谷歌，市面上暫時沒有第二家能和他競爭的生態，谷歌也只是自用，沒有往外賣的。
所以底下的熱門答案基本是一片唱衰。
「國產晶片訓練大模型？目前完全不可行，生態差距不是一兩年能彌補的，英偉達cuda生態二十年了，從零開始追？祝你好運。」
「實體清單懂不懂？技術上和人家有代差呢，怎麼比？」
「樓主是被人忽悠了吧？現在說這個的都是騙錢的。頭部大廠都在海外建數據中心買英偉達的卡呢，國產卡沒戲。」
趙文淵看得直皺眉頭，兩隻手在手機屏幕上飛快地跳動了起來。
「謝邀，人在海城，剛下飛機。」
「每次看到這種問題都有點無語，一群人說什麼『差十年』，『比不了』，再問有什麼根據就一問三不知了。」
「實際上，英偉達的cuda體系雖然厲害，但是我們想要追上也不是沒有辦法，軟體生態上，只要有人肯花錢，下苦力氣，就能做到，而且我相信肯定有團隊已經在做了。」
（由於緩存原因，請用戶直接瀏覽器訪問 讀好書上 TW 看書網，sʜᴜ.ᴛᴡ超省心 網站，觀看最快的章節更新）
「大家都盯著光刻機和製程，但訓練大模型的瓶頸可不只是製程。軟體棧、互聯拓撲、內存帶寬，這些地方才是真正能做出差距的地方。更別說，如果你知道自己要跑的是什麼，專用架構能補回來的東西，遠比大多數人想像的多。」
「作為業內人士，我就直接說了吧，一年之內，國產晶片的推理和訓練必定都能跑通。」
「多的不說了，懂得都懂，不懂得再怎麼說也不會懂，利益相關，匿了。」 不知不覺，機艙門已經打開了，周圍的人都站了起來，空乘過來提醒：「先生，您可以下飛機了。」
趙文淵抬起頭，對著空乘小姐姐笑了一下，說了句「謝謝」，然後在手機上點擊了一下「發布」鍵，起身離開。
剛才的一段揮斥方遒，真是一場酣暢淋漓的裝逼啊。
留下小姐姐在原地等了一會，突然懊惱地想道，這個男人看起來就風度翩翩年少多金，剛才應該給他留個微信的。
下了飛機，趙文淵找到來接他的小馬，兩人直奔源智總部。
上午接到劉彧發來的消息，讓和ai訓練相關的幾個部門領導內部對齊一下，京城團隊如果有需求可以遠程接入。
就是說趙文淵本來可以不必本人來。
但是他和沈仲和快速對了一下，還是決定趕過來。
作為下一代模型的真正使用者，只有模型團隊才知道自己最需要的是什麼能力，遠程開會的效果和現場聊的效果還是不一樣的。
人和人的交流除了語言之外，還有很多非語言的東西，非得面對面才能看見。
然後他就讓行政買了最近的一班機票，連行李都沒帶，只帶著一台電腦就直奔機場。
很快，車路過源智總部的正門，趙文淵抬頭看了一眼氣派的大樓。 這還是他第一次見到源智的新總部。在新總部裝修完之前，趙文淵就去了京城主持研究院的籌建工作。
京城的辦公室也是一座寫字樓的一層，和之前源碼源智在前灘租的樓差不多。
但是現在看見嶄新氣派的獨棟大樓，老趙心裡一下憤憤不平了起來。
不是，你們怎麼過的這麼好啊？
汽車駛入了地下車庫，趙文淵跟著小馬上樓之後，就直奔董事長辦公室。
「文淵，一路辛苦了。」韓路一看著風塵僕僕的趙文淵，先是歡迎。
源碼創業早期的人里，趙文淵雖然不是最早一批加入的，但是韓路一和他卻是最有共同語言的。
兩人都是技術出身，之前還做過競爭對手，有種惺惺相惜的感覺。
現在把趙文淵派到京城去主持工作，許久不見，還怪想念的。
韓路一先讓劉彧給趙文淵打了杯咖啡——辦公室里特意備了厚椰乳，可以試試自製的生椰拿鐵。
「怎麼，啟動會交給我們不放心，你還要親自過來監工啊？」韓路一笑著說道。
「我要是不來，怎麼知道你們在海城過的是什麼好日子啊。」趙文淵痛心疾首地說道，「看看這大樓，韓總，你當初讓我去京城的時候可沒說咱們要搬到這麼好的地方。」 說完他吸了一口劉彧自製的生椰拿鐵。
好喝，無論是咖啡、牛奶還是椰乳，品質都比瑞幸九塊九的好。
心更痛了怎麼辦。
「你在京城好好干，等咱們上市了，我在京城給你買個樓。」韓路一倒是不吝惜畫餅。
希望到了那個時候，京城的研究團隊真的需要一個獨棟來裝。
坐下沒多久，張彪送了幾份外面打包的簡餐回來。
黑椒牛肉意面，番茄肉醬意面，菠蘿雞粒炒飯，瑤柱滑蛋炒飯。
——園區附近的菜單還挺豐富的，這幾個都是張彪嚴選。
同時江松然和薛兆恆也趕了過來。
「時間緊張，中午簡單吃點，晚上我們再一起給趙總接風。」韓路一說道。
幾人一看這個架勢，知道這是要邊吃邊談了。
很快韓路一就開啟了話題。 和冰芯的合作意向是早就定下來了，下午這場啟動會自然會交流很多長期目標，但是其中有一個繞不開的話題。
誰來主導項目。
這話聽起來奇怪，源智是下單的甲方，自然是源智來主導，有什麼需求乙方配合就是了。
但是半導體行業可不一樣。
嚴格來說，冰芯是國內唯一一家有能力、或者說勉強有能力滿足源智需求的生產商，而且他們自己也有著深厚的技術沉澱。
如果源智只是簡單的出設計，搞生產也就罷了。但是兩家合作，是要做出點兒新東西的，這中間涉及很多的技術決策。
冰芯負責晶圓製造，掌握工藝窗口、產能安排和良率數據，而源智負責晶片設計，手裡又有模型、編譯器、互聯技術。
大家嘴上喊的是聯合研發，但各家的工程師都會本能地站在自己的位置上考慮問題。
如果兩邊發生了分歧，到底聽誰的，怎麼解決，在合作開始之前就得出個章程。
「我們當初談的時候，是用l100的成功說服他們的，但是問題是，接下來的l200，我不想讓團隊再走l100的老路了。」韓路一說道。
薛兆恆摸了摸下巴：「韓總，你的意思我明白，如果是把l100用冰芯的工藝再做一遍，雖然難，但台積電那邊的經驗是可以部分移植的。但是我們現在打算把技術路徑都換了，對他們來說，工藝團隊、驗證團隊要花的時間可能要多幾倍，封裝產線也要預留資源。」
說完他自己都犯了愁，這越說越覺得難啊。 「對，所以我們得讓他們知道，這個新路線不是我們拍腦門想出來的，而是真實可行的一條路。」韓路一說道，「更重要的是，如果新路線真的錯了，代價得讓我們來承擔。這樣他們才有可能承認我們的主導權。」
誰做決定，誰承擔後果，這很合理。
江松然在旁邊開口道：「韓總，薛總早晨發的文檔我看了，這條路其實也不好走。」
韓路一挑了挑眉。
他知道江松然以前在谷歌參與過tpu的項目，而谷歌的tpu走的就是這個思路。
只不過，谷歌是有選擇的創新，他們覺得英偉達的顯卡太貴了，不願意再花這份冤枉錢。
而源智這邊是沒有選擇的創新。
冰芯的製程限制在這擺著，大而全根本做不到，只能選擇把冗餘砍掉，專精必需的部分。
谷歌最後是做出來了的，但是做出來的過程，裡面的坑在哪？外人沒人知道。
江松然緩緩開口：「具體的細節我不知道，我是做編排的，離晶片還差了兩層。但是我知道從訓練框架到晶片設計，這中間的依賴牽一髮而動全身，谷歌也是做著做著才發現缺了東西。所以按照這個思路走下去，我們得提供湯圓的下一代模型訓練需要什麼，這才是需求的關鍵。」
源智要做的，不是通用gpu，甚至不是像谷歌tpu一樣的張量計算晶片，而是一塊專為湯圓的訓練棧設計的全新晶片。
這才是趙文淵看過早晨的文檔之後執意要來現場參加會議的原因。 沒有人比他更了解湯圓接下來訓練的需求。
幾個模型和晶片方向的高管的一番討論，把事情理得更清楚了一點。
所以說，想拿到合作的主導權，必須得冰芯認同他下一代的發展思路；而想要做出專為湯圓設計的下一代晶片，必須拿到合作的主導權。
韓路一把下午冰芯方面會出席會議的名單拿出來又看了看。
廖伯韜會參加，而想要在技術路線上說服他，可不容易。
必須得拿出點兒真東西來才行。