第485章：城市化建設！
六月底的京城，熱得像個蒸籠。
洛凡坐在內閣的值房裡，面前的案桌上堆著厚厚一摞奏報。
都是戶部那邊送來的。
他手裡拿著一份，正看得入神，額頭上滲出一層細密的汗珠，也顧不上擦。
這些日子他一直在忙飛機的事，內閣這邊的政務積壓了不少。
今天難得抽出空來，得把這些奏報都過一遍。
戶部送來的奏報分了好幾類。
有關於糧稅收繳情況的，有關於商稅徵收進度的，還有關於朝廷各項開支的明細。
洛凡一份一份地翻，看得很快，但每一份都看得很仔細。
糧稅這邊，江南的水稻一年兩熟，第一季的夏糧已經在收了。
今年風調雨順，收成不錯，預計能入庫兩千萬石左右。
加上秋糧，全年四千萬石應該沒問題。
洛凡點了點頭，在奏報上批了個「閱」字，放到一邊。
商稅這邊，內容就多得多了。
玻璃產業、煤業、鋼鐵、紡織、互市……
林林總總十幾個大類，每個大類下面又細分了無數小項。
洛凡一頁一頁地翻，越看心裡越踏實。
玻璃產業的稅收，從最初的幾十萬兩，漲到了現在的三百多萬兩。
煤業也差不多，蜂窩煤普及之後，幾乎家家戶戶都在用，稅收穩定在兩百萬兩上下。
鋼鐵產業後來居上，隨著鐵路、汽車、輪船的全面鋪開，鋼鐵的需求量暴增，稅收已經突破了五百萬兩。
紡織業更誇張。洪武紡織機普及之後，布匹的成本直線下降，產量卻翻著跟頭往上漲。
加上聚酯纖維的問世，整個紡織業都被徹底激活了。
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光是上半年，紡織業的稅收就達到了八百萬兩。
還有互市。草原上的部落拿牛羊馬匹來換大明的貨物，茶葉、鹽、布匹、鐵器，每一樣都是硬通貨。
互市的稅收雖然不如紡織業那麼誇張，但也有兩百多萬兩，而且增長勢頭很猛。
東瀛的銀礦更不用說了。
李景隆那小子在那邊經營了這幾年，銀礦的產量一年比一年高。
上半年運回來的白銀折合稅收，足足有八百萬兩。
洛凡把這些數字在心裡默默加了一遍，然後翻到最後一頁，看戶部的匯總數據。
他的目光落在那個數字上，停住了。
六百萬兩？
不對！
洛凡又看了一遍。
不是六百萬兩，是六千萬兩。
折合寶鈔，就是六百億文。
洛凡放下奏報，靠在椅背上，長長地呼了一口氣。
他穿越到大明的那一年，是洪武十四年。
那時候朝廷一年的稅收，滿打滿算也就兩千萬兩銀子。
遇到災年，連兩千萬兩都不到。
朝廷窮得叮噹響，連官員的俸祿都經常發不出來。
老朱為了省銀子，恨不得一文錢掰成兩半花。
宮裡的一切用度能省則省，連馬皇后過個壽辰都捨不得大操大辦。
那次成都府地震，朝廷擠出十幾萬兩銀子賑災，已經是勒緊褲腰帶的極限了。
最後還是太子朱標從自己的私庫里拿了一百五十萬兩齣來，才把災情穩住。
那時候，誰能想到大明的稅收能漲到這個地步？
半年六千萬兩。
一年就是一億兩千萬兩。
比起洪武十四年，整整翻了六倍。
洛凡看著那個數字，嘴角微微翹起。
這些年他忙裡忙外，搞蒸汽機、搞火車、搞內燃機、搞聚酯纖維。
說到底，不就是想讓大明的國力強起來，讓朝廷的腰包鼓起來，讓百姓的日子好起來嗎？
現在，這個目標正在一步一步地變成現實。
他把戶部的奏報整理好，站起身來，拿著往乾清宮走去。
乾清宮裡，朱標正在批摺子。
御案上堆著一摞奏章，旁邊放著一盞茶，茶已經涼了，他也顧不上喝。
洛凡進了殿，行了一禮。
朱標抬起頭，看見是他，放下硃筆，笑道：「你來得正好，朕正想找你，戶部那邊的奏報你看了嗎？」
洛凡把手裡的奏報遞過去：「臣剛看完，正要向陛下稟報。」
朱標接過奏報，卻沒有翻開，而是看著洛凡，眼睛裡帶著笑意：「你看到了？半年六千萬兩。」
洛凡點頭：「看到了。」
朱標靠在椅背上，長長地呼了一口氣，臉上的表情說不清是感慨還是欣慰。
「朕記得，父皇在位的時候，朝廷一年的稅收不過兩千萬兩，現在半年就收了六千萬兩，這才幾年？變化太大了。」
洛凡在旁邊的椅子上坐下，想了想，說：「陛下，這些年的變化，確實大，但仔細想想，也在情理之中。玻璃、煤炭、鋼鐵、紡織、互市、東瀛銀礦，哪一個產業不是從無到有，從小到大？產業的規模上來了，稅收自然就跟著漲，這是水到渠成的事。」
朱標點了點頭，翻開奏報，一頁一頁地看。
看到紡織業八百萬兩的時候，他停了一下。
看到東瀛銀礦八百萬兩的時候，他又停了一下。
最後看到匯總數字六千萬兩的時候，他合上奏報，抬起頭，看著洛凡，忽然笑了。
「洛凡，朕記得你以前說過一句話。」
「什麼話？」
「你說，大明的國力，就像地里的莊稼，只要精心伺候，總能長出來的，現在，這莊稼不但長出來了，還長得比誰都壯。」
洛凡笑了笑，沒有說話。
朱標又翻開奏報，看著那些密密麻麻的數字，忽然問：「支出呢？修路、鐵路、消防、電話線路，還有各地的工廠、礦山、船廠，這些花銷也不小吧？」
洛凡點頭：「確實不小，鐵路一里就要幾百萬文的成本，全國鋪開，花費巨大，電話線路也是，立杆子、拉電線、設中繼站，每一項都要錢。」
「還有消防系統、自來水系統、發電廠，這些都是吃錢的大戶。不過——」
他頓了頓，話鋒一轉：「整體算下來，財政壓力並不大，收入漲得快，支出雖然也漲了，但比例上還是可控的。戶部那邊核算過，今年上半年的盈餘，比去年全年還多。」
朱標聽完，沉默了好一會兒，然後長長地吐出一口氣。
他端起茶杯喝了一口，茶已經涼了，但他渾然不覺。
「洛凡，朕有時候想，要是父皇還在位，看到這些數字，不知道會是什麼表情。」
洛凡想了想，笑道：「太上皇肯定會先罵臣一頓，說臣敗家，花那麼多銀子修路架橋。然後——」
他頓了頓：「然後等罵完了，又會偷偷把這些奏報翻來覆去地看好幾遍，嘴角翹得老高，還假裝不在意。」
朱標愣了一下，然後哈哈大笑。
笑完了，他點了點頭：「你說得對，父皇就是這樣的人，嘴上罵得凶，心裡比誰都高興。」
兩人又說了一會兒話，洛凡把話題轉到了糧稅上。
「陛下，江南那邊的夏糧已經在收了，戶部預計能入庫兩千萬石左右，加上秋糧，全年四千萬石應該沒問題。」
朱標點頭：「這個朕知道，這些年紅薯、玉米推廣開了，糧食產量一年比一年高，糧倉都快堆不下了。」
洛凡順著他的話頭，忽然說：「陛下，臣有個想法。」
朱標看著他：「什麼想法？」
洛凡組織了一下語言，緩緩說道：「朝廷，該削減糧稅了。」
朱標愣住了。
削減糧稅？
他沉默了好一會兒，才開口問：「為什麼？」
洛凡沒有直接回答，而是反問道：「陛下有沒有注意到，這幾年種地的人越來越少了？」
朱標皺了皺眉，想了想，點了點頭。
他確實注意到了。
以前鄉下的年輕人，除了種地沒別的出路。
現在不一樣了，工廠、礦山、鐵路、碼頭，到處都是招人的地方。
年輕人只要肯賣力氣，一個月能掙三四千文，比種地強多了。
種地一年到頭，刨去種子、農具、賦稅，落到手裡的能有幾個錢？
年輕人又不傻，算得清這筆帳。
洛凡繼續說：「紅薯、玉米、土豆，這三樣作物，產量高得嚇人，以前養活全國的人，需要七八成的百姓種地。」
「現在呢？可能三四成就夠了。」
「種地的人少了，但糧食產量反而漲了，這說明什麼？說明不需要那麼多人種地了。」
朱標若有所思地點了點頭。
洛凡繼續說：「這是第一。第二，工廠越來越多，需要的工人也越來越多。以前百姓想打工都沒地方去，現在不一樣了，到處都在招人。」
「京城、松江、蘇州、杭州、北平，哪兒的工廠不是缺人手？種地的人少了，工廠的人多了，這是大勢所趨，攔不住的。」
朱標沉默了一會兒，問：「這跟削減糧稅有什麼關係？」
洛凡解釋道：「關係大了，陛下想想，百姓去工廠打工，一個月能掙三四千文，比種地強得多，可為什麼還有人願意種地？因為種地穩當，工廠的活兒，說沒就沒了，可地在那兒，誰也搶不走。」
「地是百姓的根，是他們最後的退路。」
他頓了頓，繼續說：「現在朝廷的糧稅收得重，百姓種一畝地，刨去種子、農具、賦稅，落到手裡的沒幾個錢。種地不划算，他們就更不願意種了。可不種地，地就荒了。」
「地荒了，糧食產量就下來了。糧食產量下來了，糧價就得漲。」
「糧價一漲，城裡那些打工的百姓就得花更多的錢買糧。他們的工錢沒漲，糧價漲了，日子就難過了。這是個惡性循環。」
朱標的眉頭越皺越緊。他從來沒有從這個角度想過問題。
洛凡這麼一說，他才發現，種地的人少了，不光是農村的事，還會影響到城裡，影響到整個大明的糧食安全。
洛凡看他聽進去了，繼續說：「所以臣說，朝廷該削減糧稅了，把糧稅降下來，讓種地的人能多留幾個錢在手裡。這樣他們才願意繼續種地，地才不會荒，糧食產量才能穩住，糧食產量穩住了，糧價才能穩住。糧價穩住了，城裡的百姓才能安心打工，這是個良性循環。」
朱標沉默了很久，才緩緩開口：「你說得有道理。可削減糧稅，朝廷的收入就少了，這一進一出，怎麼補？」
洛凡笑了：「陛下，您忘了剛才看的奏報了？朝廷現在缺的不是銀子，是花錢的地方。」
「上半年商稅六千萬兩，往後還會更多。玻璃、煤炭、鋼鐵、紡織、互市、銀礦，哪一個產業不是還在漲？削減糧稅少收的那點銀子，商稅這邊隨便擠一擠就補上了。」
他頓了頓，又說：「而且，削減糧稅，不只是為了讓百姓多留幾個錢。還有更深的意思。」
「陛下想想，百姓手裡有錢了，他們會幹什麼？他們會送孩子去讀書，會給家裡人看病，會買自行車、收音機、縫紉機。讀書的人多了，大明的文教就興盛了。」
「看病的人多了，大明的醫療就進步了。買東西的人多了，大明的商業就更繁榮了。這是一個正向的循環，一環扣一環，越轉越快。」
朱標聽得入了神，眼睛越來越亮。
洛凡趁熱打鐵，繼續說：「還有最後一點。陛下有沒有想過，為什麼京城的百姓願意留在城裡，鄉下的百姓卻總想往城裡跑？」
「因為城裡有工廠、有鋪子、有學堂、有醫館，什麼都有。鄉下有什麼？除了地，什麼都沒有。」
「陛下，大明的未來，不在鄉下，在城裡。工廠在城裡，鋪子在城裡，學堂在城裡，醫館在城裡。百姓只有進了城，才能享受到這些東西。」
「朝廷要做的，就是讓他們進城之後能留下來。怎麼留？把糧稅降下來，讓他們手裡的錢多一點，日子好過一點。把城裡的學堂、醫館建好，讓他們覺得進城比留在鄉下強。」
「這就是城市化建設。」
朱標看著他，目光複雜。
過了好一會兒，他才緩緩開口：「洛凡，你這些話，朕從來沒有聽別人說過。」
洛凡笑了笑：「臣也是這幾年看著大明的變化，慢慢琢磨出來的。」
朱標點了點頭，沉默了一會兒，忽然問：「你說的城市化，要把全國的百姓都搬到城裡去？」
洛凡坐在內閣的值房裡，面前的案桌上堆著厚厚一摞奏報。
都是戶部那邊送來的。
他手裡拿著一份，正看得入神，額頭上滲出一層細密的汗珠，也顧不上擦。
這些日子他一直在忙飛機的事，內閣這邊的政務積壓了不少。
今天難得抽出空來，得把這些奏報都過一遍。
戶部送來的奏報分了好幾類。
有關於糧稅收繳情況的，有關於商稅徵收進度的，還有關於朝廷各項開支的明細。
洛凡一份一份地翻，看得很快，但每一份都看得很仔細。
糧稅這邊，江南的水稻一年兩熟，第一季的夏糧已經在收了。
今年風調雨順，收成不錯，預計能入庫兩千萬石左右。
加上秋糧，全年四千萬石應該沒問題。
洛凡點了點頭，在奏報上批了個「閱」字，放到一邊。
商稅這邊，內容就多得多了。
玻璃產業、煤業、鋼鐵、紡織、互市……
林林總總十幾個大類，每個大類下面又細分了無數小項。
洛凡一頁一頁地翻，越看心裡越踏實。
玻璃產業的稅收，從最初的幾十萬兩，漲到了現在的三百多萬兩。
煤業也差不多，蜂窩煤普及之後，幾乎家家戶戶都在用，稅收穩定在兩百萬兩上下。
鋼鐵產業後來居上，隨著鐵路、汽車、輪船的全面鋪開，鋼鐵的需求量暴增，稅收已經突破了五百萬兩。
紡織業更誇張。洪武紡織機普及之後，布匹的成本直線下降，產量卻翻著跟頭往上漲。
加上聚酯纖維的問世，整個紡織業都被徹底激活了。
全網首發更新 TW 看書網解書荒，𝒔𝒉𝒖.𝒕𝒘超全
光是上半年，紡織業的稅收就達到了八百萬兩。
還有互市。草原上的部落拿牛羊馬匹來換大明的貨物，茶葉、鹽、布匹、鐵器，每一樣都是硬通貨。
互市的稅收雖然不如紡織業那麼誇張，但也有兩百多萬兩，而且增長勢頭很猛。
東瀛的銀礦更不用說了。
李景隆那小子在那邊經營了這幾年，銀礦的產量一年比一年高。
上半年運回來的白銀折合稅收，足足有八百萬兩。
洛凡把這些數字在心裡默默加了一遍，然後翻到最後一頁，看戶部的匯總數據。
他的目光落在那個數字上，停住了。
六百萬兩？
不對！
洛凡又看了一遍。
不是六百萬兩，是六千萬兩。
折合寶鈔，就是六百億文。
洛凡放下奏報，靠在椅背上，長長地呼了一口氣。
他穿越到大明的那一年，是洪武十四年。
那時候朝廷一年的稅收，滿打滿算也就兩千萬兩銀子。
遇到災年，連兩千萬兩都不到。
朝廷窮得叮噹響，連官員的俸祿都經常發不出來。
老朱為了省銀子，恨不得一文錢掰成兩半花。
宮裡的一切用度能省則省，連馬皇后過個壽辰都捨不得大操大辦。
那次成都府地震，朝廷擠出十幾萬兩銀子賑災，已經是勒緊褲腰帶的極限了。
最後還是太子朱標從自己的私庫里拿了一百五十萬兩齣來，才把災情穩住。
那時候，誰能想到大明的稅收能漲到這個地步？
半年六千萬兩。
一年就是一億兩千萬兩。
比起洪武十四年，整整翻了六倍。
洛凡看著那個數字，嘴角微微翹起。
這些年他忙裡忙外，搞蒸汽機、搞火車、搞內燃機、搞聚酯纖維。
說到底，不就是想讓大明的國力強起來，讓朝廷的腰包鼓起來，讓百姓的日子好起來嗎？
現在，這個目標正在一步一步地變成現實。
他把戶部的奏報整理好，站起身來，拿著往乾清宮走去。
乾清宮裡，朱標正在批摺子。
御案上堆著一摞奏章，旁邊放著一盞茶，茶已經涼了，他也顧不上喝。
洛凡進了殿，行了一禮。
朱標抬起頭，看見是他，放下硃筆，笑道：「你來得正好，朕正想找你，戶部那邊的奏報你看了嗎？」
洛凡把手裡的奏報遞過去：「臣剛看完，正要向陛下稟報。」
朱標接過奏報，卻沒有翻開，而是看著洛凡，眼睛裡帶著笑意：「你看到了？半年六千萬兩。」
洛凡點頭：「看到了。」
朱標靠在椅背上，長長地呼了一口氣，臉上的表情說不清是感慨還是欣慰。
「朕記得，父皇在位的時候，朝廷一年的稅收不過兩千萬兩，現在半年就收了六千萬兩，這才幾年？變化太大了。」
洛凡在旁邊的椅子上坐下，想了想，說：「陛下，這些年的變化，確實大，但仔細想想，也在情理之中。玻璃、煤炭、鋼鐵、紡織、互市、東瀛銀礦，哪一個產業不是從無到有，從小到大？產業的規模上來了，稅收自然就跟著漲，這是水到渠成的事。」
朱標點了點頭，翻開奏報，一頁一頁地看。
看到紡織業八百萬兩的時候，他停了一下。
看到東瀛銀礦八百萬兩的時候，他又停了一下。
最後看到匯總數字六千萬兩的時候，他合上奏報，抬起頭，看著洛凡，忽然笑了。
「洛凡，朕記得你以前說過一句話。」
「什麼話？」
「你說，大明的國力，就像地里的莊稼，只要精心伺候，總能長出來的，現在，這莊稼不但長出來了，還長得比誰都壯。」
洛凡笑了笑，沒有說話。
朱標又翻開奏報，看著那些密密麻麻的數字，忽然問：「支出呢？修路、鐵路、消防、電話線路，還有各地的工廠、礦山、船廠，這些花銷也不小吧？」
洛凡點頭：「確實不小，鐵路一里就要幾百萬文的成本，全國鋪開，花費巨大，電話線路也是，立杆子、拉電線、設中繼站，每一項都要錢。」
「還有消防系統、自來水系統、發電廠，這些都是吃錢的大戶。不過——」
他頓了頓，話鋒一轉：「整體算下來，財政壓力並不大，收入漲得快，支出雖然也漲了，但比例上還是可控的。戶部那邊核算過，今年上半年的盈餘，比去年全年還多。」
朱標聽完，沉默了好一會兒，然後長長地吐出一口氣。
他端起茶杯喝了一口，茶已經涼了，但他渾然不覺。
「洛凡，朕有時候想，要是父皇還在位，看到這些數字，不知道會是什麼表情。」
洛凡想了想，笑道：「太上皇肯定會先罵臣一頓，說臣敗家，花那麼多銀子修路架橋。然後——」
他頓了頓：「然後等罵完了，又會偷偷把這些奏報翻來覆去地看好幾遍，嘴角翹得老高，還假裝不在意。」
朱標愣了一下，然後哈哈大笑。
笑完了，他點了點頭：「你說得對，父皇就是這樣的人，嘴上罵得凶，心裡比誰都高興。」
兩人又說了一會兒話，洛凡把話題轉到了糧稅上。
「陛下，江南那邊的夏糧已經在收了，戶部預計能入庫兩千萬石左右，加上秋糧，全年四千萬石應該沒問題。」
朱標點頭：「這個朕知道，這些年紅薯、玉米推廣開了，糧食產量一年比一年高，糧倉都快堆不下了。」
洛凡順著他的話頭，忽然說：「陛下，臣有個想法。」
朱標看著他：「什麼想法？」
洛凡組織了一下語言，緩緩說道：「朝廷，該削減糧稅了。」
朱標愣住了。
削減糧稅？
他沉默了好一會兒，才開口問：「為什麼？」
洛凡沒有直接回答，而是反問道：「陛下有沒有注意到，這幾年種地的人越來越少了？」
朱標皺了皺眉，想了想，點了點頭。
他確實注意到了。
以前鄉下的年輕人，除了種地沒別的出路。
現在不一樣了，工廠、礦山、鐵路、碼頭，到處都是招人的地方。
年輕人只要肯賣力氣，一個月能掙三四千文，比種地強多了。
種地一年到頭，刨去種子、農具、賦稅，落到手裡的能有幾個錢？
年輕人又不傻，算得清這筆帳。
洛凡繼續說：「紅薯、玉米、土豆，這三樣作物，產量高得嚇人，以前養活全國的人，需要七八成的百姓種地。」
「現在呢？可能三四成就夠了。」
「種地的人少了，但糧食產量反而漲了，這說明什麼？說明不需要那麼多人種地了。」
朱標若有所思地點了點頭。
洛凡繼續說：「這是第一。第二，工廠越來越多，需要的工人也越來越多。以前百姓想打工都沒地方去，現在不一樣了，到處都在招人。」
「京城、松江、蘇州、杭州、北平，哪兒的工廠不是缺人手？種地的人少了，工廠的人多了，這是大勢所趨，攔不住的。」
朱標沉默了一會兒，問：「這跟削減糧稅有什麼關係？」
洛凡解釋道：「關係大了，陛下想想，百姓去工廠打工，一個月能掙三四千文，比種地強得多，可為什麼還有人願意種地？因為種地穩當，工廠的活兒，說沒就沒了，可地在那兒，誰也搶不走。」
「地是百姓的根，是他們最後的退路。」
他頓了頓，繼續說：「現在朝廷的糧稅收得重，百姓種一畝地，刨去種子、農具、賦稅，落到手裡的沒幾個錢。種地不划算，他們就更不願意種了。可不種地，地就荒了。」
「地荒了，糧食產量就下來了。糧食產量下來了，糧價就得漲。」
「糧價一漲，城裡那些打工的百姓就得花更多的錢買糧。他們的工錢沒漲，糧價漲了，日子就難過了。這是個惡性循環。」
朱標的眉頭越皺越緊。他從來沒有從這個角度想過問題。
洛凡這麼一說，他才發現，種地的人少了，不光是農村的事，還會影響到城裡，影響到整個大明的糧食安全。
洛凡看他聽進去了，繼續說：「所以臣說，朝廷該削減糧稅了，把糧稅降下來，讓種地的人能多留幾個錢在手裡。這樣他們才願意繼續種地，地才不會荒，糧食產量才能穩住，糧食產量穩住了，糧價才能穩住。糧價穩住了，城裡的百姓才能安心打工，這是個良性循環。」
朱標沉默了很久，才緩緩開口：「你說得有道理。可削減糧稅，朝廷的收入就少了，這一進一出，怎麼補？」
洛凡笑了：「陛下，您忘了剛才看的奏報了？朝廷現在缺的不是銀子，是花錢的地方。」
「上半年商稅六千萬兩，往後還會更多。玻璃、煤炭、鋼鐵、紡織、互市、銀礦，哪一個產業不是還在漲？削減糧稅少收的那點銀子，商稅這邊隨便擠一擠就補上了。」
他頓了頓，又說：「而且，削減糧稅，不只是為了讓百姓多留幾個錢。還有更深的意思。」
「陛下想想，百姓手裡有錢了，他們會幹什麼？他們會送孩子去讀書，會給家裡人看病，會買自行車、收音機、縫紉機。讀書的人多了，大明的文教就興盛了。」
「看病的人多了，大明的醫療就進步了。買東西的人多了，大明的商業就更繁榮了。這是一個正向的循環，一環扣一環，越轉越快。」
朱標聽得入了神，眼睛越來越亮。
洛凡趁熱打鐵，繼續說：「還有最後一點。陛下有沒有想過，為什麼京城的百姓願意留在城裡，鄉下的百姓卻總想往城裡跑？」
「因為城裡有工廠、有鋪子、有學堂、有醫館，什麼都有。鄉下有什麼？除了地，什麼都沒有。」
「陛下，大明的未來，不在鄉下，在城裡。工廠在城裡，鋪子在城裡，學堂在城裡，醫館在城裡。百姓只有進了城，才能享受到這些東西。」
「朝廷要做的，就是讓他們進城之後能留下來。怎麼留？把糧稅降下來，讓他們手裡的錢多一點，日子好過一點。把城裡的學堂、醫館建好，讓他們覺得進城比留在鄉下強。」
「這就是城市化建設。」
朱標看著他，目光複雜。
過了好一會兒，他才緩緩開口：「洛凡，你這些話，朕從來沒有聽別人說過。」
洛凡笑了笑：「臣也是這幾年看著大明的變化，慢慢琢磨出來的。」
朱標點了點頭，沉默了一會兒，忽然問：「你說的城市化，要把全國的百姓都搬到城裡去？」