第226章 那怎麼辦?
戶部侍郎這一句話,把殿裡剛緩下來的氣氛又凍住了。
這事說出來簡單得不能再簡單,但往深里一想,就是個無底洞。
大明兩千多萬戶百姓,家戶戶一天做飯要生火,冬天還得燒火取暖。現在再加上一條,所有飲水必須燒開,那柴火的消耗量得翻出去多少?
戶部侍郎還沒站回去,旁邊工部的一個員外郎就出列了。
「陛下,臣倒覺得此事不難。江南一帶山林茂密,每年砍伐所得遠超使用。若朝廷下旨鼓勵百姓多砍柴薪,以獎代罰,不出三年便可……」
「三年?」兵部尚書冷冷接了一嘴,「三年裡百姓照樣喝生水,照樣生病死人。等你林子砍完了,病死的也完了。」
工部員外郎臉漲紅了,嘴巴張了合了張,退回去了。
戶部侍郎趁熱打鐵,又遞了一句:「況且,江南山林雖密,可北方呢?山東、河南、山西這些地方,樹木本就稀疏。百姓燒飯都撿不夠柴,再加上燒水,豈不是要去啃樹根?」
禮部那邊站出來一個主事,拱手道:「陛下,臣以為可設立專司,統管天下林木砍伐與調度。比如劃定幾座大山為薪山,輪年砍伐,使林木有歇息再生之機。如此既保柴火供應,又不至於竭澤而漁。」
朱元璋沒表態,往下看了一眼。
「說得好聽。」戶部侍郎又開口了,「可柴火這東西不比糧食,重且占地,運輸極難。從南方的山上砍了柴,運到北方去?光路上的腳力錢就比柴本身貴十倍。到了百姓手裡,買得起嗎?」
禮部主事被噎了回去。
殿裡沉悶了幾息。
藍玉站在武將隊列里,本來不想摻和文官的事,這會兒忍不住了,一步跨出來。
「別光扯什麼砍不砍的了。我問一句,這燒開水的事,到底是強制推行還是隨百姓自便?這個得先定下來再說別的吧?」
「梁國公所言極是。」刑部一個郎中附和,「若朝廷不強制,光靠勸,百姓祖輩輩喝了幾千年生水,誰肯費那個柴火去燒?」
「可若是強制……」御史台那邊又有人站出來了,是個四十來歲的僉都御史,「陛下恕臣直言。朝廷頒旨讓天下百姓喝水必須燒開......這政令傳下去,會不會顯得朝廷過於離譜......」
殿裡有幾個人憋著沒笑出聲。
僉都御史繼續往下說:「百姓不識字,不懂什麼微蟲不微蟲。你告訴他水裡有蟲子,他看一眼碗裡的清水,看不見半個蟲影,第一反應就是官府在胡說八道。到時候民間傳成什麼樣,誰也控制不住。說不定還有人傳朝廷要藉機加柴稅。」
朱元璋的手指在龍椅扶手上敲了兩下。
「那你的意思是不推?」
僉都御史連忙彎腰:「臣不敢。臣只是覺得……得想個法子讓百姓信服,不能硬來。」
「信服?」藍玉在旁邊哼了一聲,「讓他們一人看一眼顯微鏡不就信了?」
「梁國公,全天下兩千多萬戶,一戶讓他們排隊看顯微鏡?」僉都御史苦著臉反問。
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藍玉閉嘴了。
這時候,太醫令站出來了。他是戴思恭底下管太醫院日常事務的官兒,五十出頭,說話慢條斯理。
「陛下,臣有一言。」
「講。」
「諸位大人方才爭論強制與否,臣以為,這事有個輕重緩急。」太醫令拱手,「強壯的青年漢子,喝幾口生水或許扛得住。可老弱婦孺呢?尤其是七歲以下的孩童。」
他停了一下,掃視了殿裡一圈。
「諸位大人府上想必都有子孫。七歲前的幼童,每到夏秋之交,最怕的是什麼?」
沒人接話,但不少人臉色變了。
「痢疾。」太醫令自己給了答案,「幼童早夭,十之六七死於痢疾及其伴生的高熱。拉到脫水,燒到抽搐,三五日便沒了。各位大人家中若有養不活的孩子,多半就是這麼走的。」
殿裡安靜得掉根針都聽得見。
這話戳到的不是政策層面,是每個人的心窩子。在場的文武百官,誰家沒夭折過孩子?洪武朝的嬰幼兒死亡率高得嚇人,十個孩子能養活六七個就算祖墳冒青煙了。
太醫令接著往下說:「之前與周王殿下實驗確定,微蟲確實能導致痢疾。那麼僅憑燒開水這一條,便可救下無數幼童性命。這筆帳,比柴火帳重得多。」
戶部侍郎張了張嘴,想反駁,但話到嘴邊咽了回去。
他自己前年剛沒了個小孫子,就是痢疾走的。
殿裡陷入了更深的沉默。
朱元璋從龍椅上站起來,在御階上走了兩步。所有人的腦袋跟著他的腳步左右轉。
「行了。」
老朱站定,聲音不高,但壓得住場子。
「今天議不出結果,先散了。」
他掃了一圈底下的人。
「柴火的事,各部回去想。三天之內,有主意的遞摺子上來。想不出來的也別硬憋,別給咱交些廢紙上來浪費咱的時間。」
「退朝。」
王景弘尖著嗓子重複了一遍,百官魚貫而出。
——
散朝之後,朱元璋沒回乾清宮,直接去了承華殿。
朱標跟在後頭,兩人一前一後進了偏殿。
朱元璋往太師椅上一坐,隨手把頭上的翼善冠摘了擱桌上,揉了揉太陽穴。
「標兒,你怎麼看?」
朱標在旁邊的椅子上坐下,端起茶盞抿了一口,沒急著說話。
「柴火的事,確實棘手。」
朱標把茶盞放回桌上,手指繞著杯沿轉了一圈。
「砍柴也好,調度也好,設新司也好,說到底都是在已有的框架里打轉。柴就那麼多,樹就那麼點,怎麼分都不夠分。」
朱元璋靠在椅背上,沒吭聲。
「還有推行的事。」朱標繼續往下捋,「強制推行吧,百姓不理解,覺得朝廷管天管地連喝水都管。不強制吧,等於白說。尤其是鄉下地方,縣令把告示一貼,識字的看了也當笑話,不識字的壓根不知道。三年五年過去,還是老樣子。」
「那你說怎麼辦?」
這事說出來簡單得不能再簡單,但往深里一想,就是個無底洞。
大明兩千多萬戶百姓,家戶戶一天做飯要生火,冬天還得燒火取暖。現在再加上一條,所有飲水必須燒開,那柴火的消耗量得翻出去多少?
戶部侍郎還沒站回去,旁邊工部的一個員外郎就出列了。
「陛下,臣倒覺得此事不難。江南一帶山林茂密,每年砍伐所得遠超使用。若朝廷下旨鼓勵百姓多砍柴薪,以獎代罰,不出三年便可……」
「三年?」兵部尚書冷冷接了一嘴,「三年裡百姓照樣喝生水,照樣生病死人。等你林子砍完了,病死的也完了。」
工部員外郎臉漲紅了,嘴巴張了合了張,退回去了。
戶部侍郎趁熱打鐵,又遞了一句:「況且,江南山林雖密,可北方呢?山東、河南、山西這些地方,樹木本就稀疏。百姓燒飯都撿不夠柴,再加上燒水,豈不是要去啃樹根?」
禮部那邊站出來一個主事,拱手道:「陛下,臣以為可設立專司,統管天下林木砍伐與調度。比如劃定幾座大山為薪山,輪年砍伐,使林木有歇息再生之機。如此既保柴火供應,又不至於竭澤而漁。」
朱元璋沒表態,往下看了一眼。
「說得好聽。」戶部侍郎又開口了,「可柴火這東西不比糧食,重且占地,運輸極難。從南方的山上砍了柴,運到北方去?光路上的腳力錢就比柴本身貴十倍。到了百姓手裡,買得起嗎?」
禮部主事被噎了回去。
殿裡沉悶了幾息。
藍玉站在武將隊列里,本來不想摻和文官的事,這會兒忍不住了,一步跨出來。
「別光扯什麼砍不砍的了。我問一句,這燒開水的事,到底是強制推行還是隨百姓自便?這個得先定下來再說別的吧?」
「梁國公所言極是。」刑部一個郎中附和,「若朝廷不強制,光靠勸,百姓祖輩輩喝了幾千年生水,誰肯費那個柴火去燒?」
「可若是強制……」御史台那邊又有人站出來了,是個四十來歲的僉都御史,「陛下恕臣直言。朝廷頒旨讓天下百姓喝水必須燒開......這政令傳下去,會不會顯得朝廷過於離譜......」
殿裡有幾個人憋著沒笑出聲。
僉都御史繼續往下說:「百姓不識字,不懂什麼微蟲不微蟲。你告訴他水裡有蟲子,他看一眼碗裡的清水,看不見半個蟲影,第一反應就是官府在胡說八道。到時候民間傳成什麼樣,誰也控制不住。說不定還有人傳朝廷要藉機加柴稅。」
朱元璋的手指在龍椅扶手上敲了兩下。
「那你的意思是不推?」
僉都御史連忙彎腰:「臣不敢。臣只是覺得……得想個法子讓百姓信服,不能硬來。」
「信服?」藍玉在旁邊哼了一聲,「讓他們一人看一眼顯微鏡不就信了?」
「梁國公,全天下兩千多萬戶,一戶讓他們排隊看顯微鏡?」僉都御史苦著臉反問。
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藍玉閉嘴了。
這時候,太醫令站出來了。他是戴思恭底下管太醫院日常事務的官兒,五十出頭,說話慢條斯理。
「陛下,臣有一言。」
「講。」
「諸位大人方才爭論強制與否,臣以為,這事有個輕重緩急。」太醫令拱手,「強壯的青年漢子,喝幾口生水或許扛得住。可老弱婦孺呢?尤其是七歲以下的孩童。」
他停了一下,掃視了殿裡一圈。
「諸位大人府上想必都有子孫。七歲前的幼童,每到夏秋之交,最怕的是什麼?」
沒人接話,但不少人臉色變了。
「痢疾。」太醫令自己給了答案,「幼童早夭,十之六七死於痢疾及其伴生的高熱。拉到脫水,燒到抽搐,三五日便沒了。各位大人家中若有養不活的孩子,多半就是這麼走的。」
殿裡安靜得掉根針都聽得見。
這話戳到的不是政策層面,是每個人的心窩子。在場的文武百官,誰家沒夭折過孩子?洪武朝的嬰幼兒死亡率高得嚇人,十個孩子能養活六七個就算祖墳冒青煙了。
太醫令接著往下說:「之前與周王殿下實驗確定,微蟲確實能導致痢疾。那麼僅憑燒開水這一條,便可救下無數幼童性命。這筆帳,比柴火帳重得多。」
戶部侍郎張了張嘴,想反駁,但話到嘴邊咽了回去。
他自己前年剛沒了個小孫子,就是痢疾走的。
殿裡陷入了更深的沉默。
朱元璋從龍椅上站起來,在御階上走了兩步。所有人的腦袋跟著他的腳步左右轉。
「行了。」
老朱站定,聲音不高,但壓得住場子。
「今天議不出結果,先散了。」
他掃了一圈底下的人。
「柴火的事,各部回去想。三天之內,有主意的遞摺子上來。想不出來的也別硬憋,別給咱交些廢紙上來浪費咱的時間。」
「退朝。」
王景弘尖著嗓子重複了一遍,百官魚貫而出。
——
散朝之後,朱元璋沒回乾清宮,直接去了承華殿。
朱標跟在後頭,兩人一前一後進了偏殿。
朱元璋往太師椅上一坐,隨手把頭上的翼善冠摘了擱桌上,揉了揉太陽穴。
「標兒,你怎麼看?」
朱標在旁邊的椅子上坐下,端起茶盞抿了一口,沒急著說話。
「柴火的事,確實棘手。」
朱標把茶盞放回桌上,手指繞著杯沿轉了一圈。
「砍柴也好,調度也好,設新司也好,說到底都是在已有的框架里打轉。柴就那麼多,樹就那麼點,怎麼分都不夠分。」
朱元璋靠在椅背上,沒吭聲。
「還有推行的事。」朱標繼續往下捋,「強制推行吧,百姓不理解,覺得朝廷管天管地連喝水都管。不強制吧,等於白說。尤其是鄉下地方,縣令把告示一貼,識字的看了也當笑話,不識字的壓根不知道。三年五年過去,還是老樣子。」
「那你說怎麼辦?」