第398章 反派的自洽邏輯
鄭凱第一個表示反對。
「張總,沒這個必要。」
張世昌抬手。
「就在這裡說。」
「有錄音,有監控,你也在場,沒什麼風險。」
鄭凱看了看林雅婷。
「談話必須計入筆錄。」
「可以。」
張世昌重新坐下。
蘇寒回到原來的位置。
兩人隔著一張桌子。
田小輝把記錄本重新翻開,小聲問老趙:「這算加時賽?」
老趙說道:「人家律師都沒下班,你急什麼?」
「我怕食堂下班。」
「放心,今天本來就不好吃。」
張世昌沒有理會兩人的對話。
「蘇法醫,你認為天合在拿人命試藥。」
「不是我認為。」
蘇寒說道:「執行庫已經寫得很清楚。」
「執行庫只記錄了給藥和不良反應。」
「它不能證明公司高層知道。」
「也不能證明所有死亡都與藥物有關。」
「那就等檢驗結果。」
「石蠟組織里還可能留下代謝物。」
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張世昌沉默幾秒。
「即使檢出來,又能說明什麼?」
林雅婷看向他。
「說明人是怎麼死的。」
「然後呢?」
「追究責任。」
「讓違法的人坐牢。」
張世昌居然笑了。
幅度很小,很快便恢復平靜。
「這就是我想和蘇法醫談的地方。」
鄭凱再次提醒。
「張總,不建議討論項目價值。」
「我不是在做法律陳述。」
張世昌說道:「我只是想知道,他怎麼看。」
蘇寒問:「看什麼?」
「TH—317。」
「你看過藥物資料,應該知道它研究的是什麼。」
「晚期實體腫瘤。」
「對。」
張世昌身體稍微前傾。
「現有治療無效後,大部分患者的預期生存期不超過五個月。」
「TH—317的二期結果,能把中位生存期延長到十六個月。」
「多出來十一個月。」
他說到這裡,沒有迴避鏡頭。
「十一個月,夠一個父親看著孩子完成畢業考試。」
「夠一位母親過完最後一個春節。」
「也夠很多患者處理遺產,告別親人。」
蘇寒問:「這和陳廣福有什麼關係?」
「藥物需要研發。」
「研發需要試驗數據。」
「沒有數據,就拿不到上市許可。」
張世昌說道:「任何新藥上市前,都可能出現嚴重不良反應。」
「這是風險,不是謀殺。」
「正規試驗會告知風險。」
「天合找的人連合同都沒看過。」
「這是招募環節違規。」
「你又把責任推給馬成林?」
「因為人就是他招的。」
林雅婷說道:「執行庫里有繼續給藥指令。」
「受試者已經少尿、水腫,腎功能指標惡化。」
「你們還是繼續給藥。」
張世昌轉頭看她。
「臨床研究中,出現異常指標不等於必須馬上停藥。」
「要判斷風險是否可逆,也要判斷藥物收益。」
「十四個人已經死了。」
「我不接受這個數字與藥物直接關聯。」
他說得很快。
說完才意識到,自己踩進了問題里。
蘇寒問:「你不接受十四,那你接受多少?」
鄭凱立刻抬手。
「我的當事人只是引用警方剛才提供的信息。」
「不要歪曲語義。」
張世昌沒有繼續解釋。
他看著桌上的死者照片。
「你們只看到這一百零七個人。」
「我看到的是藥物上市後的患者。」
「如果順利獲批,每年能幫助幾千人。」
「哪怕只有三分之一有效,也是上千條命。」
蘇寒說道:「所以你覺得,可以犧牲這批人?」
「我沒用犧牲這個詞。」
「你做的是這件事。」
問詢室里靜了片刻。
張世昌的臉上沒有慌張。
也沒有剛才被追問數字時的細小動作。
他說這些話時,情緒穩定,目光始終落在蘇寒身上。
他是真的相信。
蘇寒第一次確定,這不是公關口徑。
也不是律師教過的答案。
這是張世昌用來說服自己的邏輯。
「陳廣福參加試驗時,沒有晚期腫瘤。」
蘇寒說道:「趙長根也沒有。」
「他們只是窮,聯繫不上家屬。」
「天合用的也不是申報中的TH—317。」
「而是已經被淘汰的中間體。」
張世昌說道:「早期化合物的數據,同樣能幫助優化正式藥物。」
「所以你承認知道?」
「我在討論研發規律。」
「不是具體項目操作。」
鄭凱在旁邊補充。
「請記錄人員完整記載,不能斷章取義。」
田小輝邊寫邊說:「放心,您這句話我連標點都給您留著。」
張世昌沒有被打斷。
「蘇法醫,現實不是屍檢台。」
「屍檢台上只有死因,對就是對,錯就是錯。」
「藥物研發不一樣。」
「一個項目耽誤一年,死去的患者可能比一百零七人更多。」
「你的意思是,這一百零七人不重要?」
「他們當然重要。」
「但不能因為存在風險,就讓更多人失去機會。」
蘇寒拿起陳廣福的照片。
「他知道自己服用了什麼嗎?」
張世昌沒回答。
「他知道腎臟損傷後,還會被繼續給藥嗎?」
依舊沒有回答。
「他知道自己死後,會被改成慢性腎病,再由遺體服務機構送去火化嗎?」
張世昌看了鄭凱一眼。
律師馬上說道:「這些都是未經審判確認的推測。」
蘇寒把照片放回桌面。
「你說得再完整,也繞不開一個問題。」
「什麼?」
「選擇。」
「他們沒有選擇。」
「天合隱瞞藥物、隱瞞風險、隱瞞死亡,再專門挑沒人尋找的人。」
「這不是為了提高試驗效率。」
「是因為你們知道,一旦把真相說清楚,沒人會簽字。」
張世昌的右手停在桌沿。
這一次,他沒有摸褲縫。
「總要有人參加試驗。」
「那也該是自願的人。」
「完全知情的受試者很難招募。」
「難,不代表可以騙。」
張世昌向後靠去。
「你還年輕。」
田小輝抬起頭。
「這句通常不是好開頭。」
老趙小聲回他。
「後面一般接社會很複雜。」
張世昌看向蘇寒。
「等你見過更多無藥可用的患者,就會明白。」
「技術進步從來不是沒有代價。」
「區別只在於,代價由誰承擔。」
「你替他們決定了。」
蘇寒說道:「所以你當然覺得合理。」
這句話讓張世昌安靜下來。
過了幾秒,他站起身。
鄭凱收好桌上的文件。
按照現有證據,警方只能結束第一次問詢。
張世昌沒有被採取強制措施。
他走到門口,又轉過身。
「蘇法醫,假設TH—317真的能讓患者多活十一個月。」
「因為這次調查,項目停了。」
「明年有三千名患者因此失去治療機會。」
「你會不會後悔?」
蘇寒回答得很快。
「不會。」
「為什麼?」
「藥能不能救人,要靠真實數據證明。」
「靠藏屍體做出來的數據,救不了誰。」
「只會讓下一批人死得更晚,也更難查。」
張世昌看了他幾秒,沒有再說話。
走廊里響起腳步聲。
田小輝合上記錄本。
「他剛才是想說服我們,還是想說服自己?」
老趙把照片重新裝進證據袋。
「都不是。」
「他早就把自己說服了。」
林雅婷走到門口,看著張世昌和律師進入電梯。
「這種人比只認錢的麻煩。」
「只認錢的人知道自己在做壞事。」
蘇寒看向電梯下降的數字。
「他認為自己在救人。」
「所以死人越多,他越不能承認錯。」
「承認一次,他前面的所有理由都會塌。」
電梯停在一樓。
張世昌離開市局。
十分鐘後,天合法務部燈火通明。
公關部、醫學事務部和集團辦公室,同時收到一封內部郵件。
郵件標題只有六個字。
啟動一級預案。
「張總,沒這個必要。」
張世昌抬手。
「就在這裡說。」
「有錄音,有監控,你也在場,沒什麼風險。」
鄭凱看了看林雅婷。
「談話必須計入筆錄。」
「可以。」
張世昌重新坐下。
蘇寒回到原來的位置。
兩人隔著一張桌子。
田小輝把記錄本重新翻開,小聲問老趙:「這算加時賽?」
老趙說道:「人家律師都沒下班,你急什麼?」
「我怕食堂下班。」
「放心,今天本來就不好吃。」
張世昌沒有理會兩人的對話。
「蘇法醫,你認為天合在拿人命試藥。」
「不是我認為。」
蘇寒說道:「執行庫已經寫得很清楚。」
「執行庫只記錄了給藥和不良反應。」
「它不能證明公司高層知道。」
「也不能證明所有死亡都與藥物有關。」
「那就等檢驗結果。」
「石蠟組織里還可能留下代謝物。」
全網首發更新 TW 看書網超順暢,𝚜𝚑𝚞.𝚝𝚠隨時看
張世昌沉默幾秒。
「即使檢出來,又能說明什麼?」
林雅婷看向他。
「說明人是怎麼死的。」
「然後呢?」
「追究責任。」
「讓違法的人坐牢。」
張世昌居然笑了。
幅度很小,很快便恢復平靜。
「這就是我想和蘇法醫談的地方。」
鄭凱再次提醒。
「張總,不建議討論項目價值。」
「我不是在做法律陳述。」
張世昌說道:「我只是想知道,他怎麼看。」
蘇寒問:「看什麼?」
「TH—317。」
「你看過藥物資料,應該知道它研究的是什麼。」
「晚期實體腫瘤。」
「對。」
張世昌身體稍微前傾。
「現有治療無效後,大部分患者的預期生存期不超過五個月。」
「TH—317的二期結果,能把中位生存期延長到十六個月。」
「多出來十一個月。」
他說到這裡,沒有迴避鏡頭。
「十一個月,夠一個父親看著孩子完成畢業考試。」
「夠一位母親過完最後一個春節。」
「也夠很多患者處理遺產,告別親人。」
蘇寒問:「這和陳廣福有什麼關係?」
「藥物需要研發。」
「研發需要試驗數據。」
「沒有數據,就拿不到上市許可。」
張世昌說道:「任何新藥上市前,都可能出現嚴重不良反應。」
「這是風險,不是謀殺。」
「正規試驗會告知風險。」
「天合找的人連合同都沒看過。」
「這是招募環節違規。」
「你又把責任推給馬成林?」
「因為人就是他招的。」
林雅婷說道:「執行庫里有繼續給藥指令。」
「受試者已經少尿、水腫,腎功能指標惡化。」
「你們還是繼續給藥。」
張世昌轉頭看她。
「臨床研究中,出現異常指標不等於必須馬上停藥。」
「要判斷風險是否可逆,也要判斷藥物收益。」
「十四個人已經死了。」
「我不接受這個數字與藥物直接關聯。」
他說得很快。
說完才意識到,自己踩進了問題里。
蘇寒問:「你不接受十四,那你接受多少?」
鄭凱立刻抬手。
「我的當事人只是引用警方剛才提供的信息。」
「不要歪曲語義。」
張世昌沒有繼續解釋。
他看著桌上的死者照片。
「你們只看到這一百零七個人。」
「我看到的是藥物上市後的患者。」
「如果順利獲批,每年能幫助幾千人。」
「哪怕只有三分之一有效,也是上千條命。」
蘇寒說道:「所以你覺得,可以犧牲這批人?」
「我沒用犧牲這個詞。」
「你做的是這件事。」
問詢室里靜了片刻。
張世昌的臉上沒有慌張。
也沒有剛才被追問數字時的細小動作。
他說這些話時,情緒穩定,目光始終落在蘇寒身上。
他是真的相信。
蘇寒第一次確定,這不是公關口徑。
也不是律師教過的答案。
這是張世昌用來說服自己的邏輯。
「陳廣福參加試驗時,沒有晚期腫瘤。」
蘇寒說道:「趙長根也沒有。」
「他們只是窮,聯繫不上家屬。」
「天合用的也不是申報中的TH—317。」
「而是已經被淘汰的中間體。」
張世昌說道:「早期化合物的數據,同樣能幫助優化正式藥物。」
「所以你承認知道?」
「我在討論研發規律。」
「不是具體項目操作。」
鄭凱在旁邊補充。
「請記錄人員完整記載,不能斷章取義。」
田小輝邊寫邊說:「放心,您這句話我連標點都給您留著。」
張世昌沒有被打斷。
「蘇法醫,現實不是屍檢台。」
「屍檢台上只有死因,對就是對,錯就是錯。」
「藥物研發不一樣。」
「一個項目耽誤一年,死去的患者可能比一百零七人更多。」
「你的意思是,這一百零七人不重要?」
「他們當然重要。」
「但不能因為存在風險,就讓更多人失去機會。」
蘇寒拿起陳廣福的照片。
「他知道自己服用了什麼嗎?」
張世昌沒回答。
「他知道腎臟損傷後,還會被繼續給藥嗎?」
依舊沒有回答。
「他知道自己死後,會被改成慢性腎病,再由遺體服務機構送去火化嗎?」
張世昌看了鄭凱一眼。
律師馬上說道:「這些都是未經審判確認的推測。」
蘇寒把照片放回桌面。
「你說得再完整,也繞不開一個問題。」
「什麼?」
「選擇。」
「他們沒有選擇。」
「天合隱瞞藥物、隱瞞風險、隱瞞死亡,再專門挑沒人尋找的人。」
「這不是為了提高試驗效率。」
「是因為你們知道,一旦把真相說清楚,沒人會簽字。」
張世昌的右手停在桌沿。
這一次,他沒有摸褲縫。
「總要有人參加試驗。」
「那也該是自願的人。」
「完全知情的受試者很難招募。」
「難,不代表可以騙。」
張世昌向後靠去。
「你還年輕。」
田小輝抬起頭。
「這句通常不是好開頭。」
老趙小聲回他。
「後面一般接社會很複雜。」
張世昌看向蘇寒。
「等你見過更多無藥可用的患者,就會明白。」
「技術進步從來不是沒有代價。」
「區別只在於,代價由誰承擔。」
「你替他們決定了。」
蘇寒說道:「所以你當然覺得合理。」
這句話讓張世昌安靜下來。
過了幾秒,他站起身。
鄭凱收好桌上的文件。
按照現有證據,警方只能結束第一次問詢。
張世昌沒有被採取強制措施。
他走到門口,又轉過身。
「蘇法醫,假設TH—317真的能讓患者多活十一個月。」
「因為這次調查,項目停了。」
「明年有三千名患者因此失去治療機會。」
「你會不會後悔?」
蘇寒回答得很快。
「不會。」
「為什麼?」
「藥能不能救人,要靠真實數據證明。」
「靠藏屍體做出來的數據,救不了誰。」
「只會讓下一批人死得更晚,也更難查。」
張世昌看了他幾秒,沒有再說話。
走廊里響起腳步聲。
田小輝合上記錄本。
「他剛才是想說服我們,還是想說服自己?」
老趙把照片重新裝進證據袋。
「都不是。」
「他早就把自己說服了。」
林雅婷走到門口,看著張世昌和律師進入電梯。
「這種人比只認錢的麻煩。」
「只認錢的人知道自己在做壞事。」
蘇寒看向電梯下降的數字。
「他認為自己在救人。」
「所以死人越多,他越不能承認錯。」
「承認一次,他前面的所有理由都會塌。」
電梯停在一樓。
張世昌離開市局。
十分鐘後,天合法務部燈火通明。
公關部、醫學事務部和集團辦公室,同時收到一封內部郵件。
郵件標題只有六個字。
啟動一級預案。