第199章 李世民:那你有辦法嗎?
「恩人,這......」
婦女聽著陳懷安的話一時間有些不知所措。
她自己很清楚,當初的丫丫實際是去偷人家的錢,按理來說,被他們這種人偷,即便打死都不會說什麼。
可陳懷安不但沒有怪罪,反而給了她們很多錢,這讓她度過了去年那個難熬的冬天。
如果不是陳懷安,她已經死了,還小的女兒大概也活不下去。
所以她始終記得陳懷安的恩情。
但當陳懷安真的出現在面前,婦女卻又有些不知道怎麼辦了,因為再傻的人,看到陳懷安身上的穿著用料,都知道這不是普通人。
普通人也無法隨便給一個乞丐碎銀子。
婦女這時想起了一件事,小心翼翼地撕開自己的衣袖,拿出了一個小布包,一邊打開一邊說:「或許,我沒有太大的本事,或許,對於您來說,當初的事不過是隨手為之,到今天早已忘記。」
「可對於我們母女來說,那是需要一輩子記住的恩情,是活命之恩。」
「我報答不了您什麼,但求您一定要收下這些錢,這是我作為人應該償還的東西。」
婦女打開了布袋子,裡面零零散散存放著幾塊碎銀子,雙手捧著,遞在陳懷安面前。
陳懷安望著眼前的碎銀子,儘管他記不清當初給了多少,但這裡的錢,一定比他當初給的要多。
他沉默了一下,稍稍抬眸,看著婦女的眼睛,裡面有感激、輕鬆、釋然和堅持。
還有一種他看不懂的光芒。
在這一刻,陳懷安忽然感覺自己所做的一切有了意義。
「好!」
「......」
「以工代賑的效果,遠比我想像中要好!」
李世民跟陳懷安在這裡逛了很久,見了很多事,最後李世民有些感慨道:「懷安,我總算明白,你為什麼那麼討厭徭役了。」
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陳懷安搖搖頭:「恕我直言,徭役這個東西,它本身就不應該存在,自古以來都存在,並不代表它就是對的。」
李世民笑了:「可你有沒有想過,不是每個人都叫陳懷安,你走的這條路,其他人根本走不通,連你自己都走得相當困難,更何談其他呢?」
「我相信,如果有的選,如果他們有這種條件,以前不少君主都願意執行以工代賑。」
「可他們行嗎?」
「懷安,你美人關的製造成本是多少?一壇濁酒,不過區區十多文,現在提純了美人關,使它更烈,更美味,價格也上漲到了四百文,而你的製造成本頂了天二十文。」
「可每天賣那麼多壇酒,你的利潤並沒有想像中大,為什麼?還不是因為人工成本就占去了大半?」
李世民慢慢說著:「而鐵器、精細鹽、造紙術呢?隨便拎出來一個,都能賺取富可敵國的財富,而且是源源不斷的。」
「但這三樣加起來,除了保證朝廷正常運轉,以及備戰的事,也只是能支持住現在的工程而已,一旦多幾項工程,那麼大唐的財政就很可能崩潰。」
「我們有這麼好的條件,尚且走得這麼艱難,古時候的君主可能做到嗎?」
「當然不可能了。」陳懷安坦然道:「不過談及這些壓根沒有意義,因為你還沒有理解以工代賑的真正意義。」
「以工代賑,並不需要朝廷持續不斷地支出,也並不一定要在災荒年。」
「我做美人關的時候,還沒有發生天災,被我招收的百姓,何嘗不是在被賑災呢?」
「我們大唐,是以農業為基礎的國家,但你不覺得,這樣單一的基礎,太過薄弱,太過脆弱了嗎?」
李世民沉思道:「你是說......土地兼併?」
「看來你已經意識到了。」陳懷安對此並不意外,古人不是傻子,很多時候,大家都意識到了問題所在,只是大家都沒辦法罷了。
「李二,你有沒有意識到一個問題,自始皇統一六國以來,從來沒有任何一個王朝能超過三百年。」
「別跟我說什麼東漢、西漢,從漢光武帝開始,那其實已經算是另外一個王朝了。」
「因為當漢光武帝復興漢朝,天下一切都被重新洗牌,他實際算是重新開創了一個王朝。」
李世民明白了陳懷安的意思:「所以你的意思是說,你堅持實行以工代賑,是想讓百姓擺脫對土地的依賴。」
「跳出王朝不可延續三百年這個魔咒?」
「對。」陳懷安這次沒有再打啞謎了,耐心地解釋,「如果你好好琢磨史書,就會發現三百年是個很有意思的節點。」
「任何王朝都跨不過去這個節點,就是因為他們依賴的基礎太過薄弱了,因為土地兼併的存在,王朝越接近這個節點,那麼百姓跟朝廷的衝突就愈發激烈。」
「別說打破三百年的魔咒了,連接近都難。」
「還記得那句話嗎?水則載舟,水則覆舟,王朝的建立,最根本的就是百姓,一旦百姓活不下去,那麼無論任何王朝,都必將覆滅。」
「所以我們要尋找另外的路,不能讓大家全部依賴土地。」
陳懷安的話說得很直白,直白到有些冒犯,不過沒關係,李世民就喜歡這種直白。
因為他沒有跟你整任何虛的,就是實實在在把問題擺在了你面前。
李世民也從不認為自己是最聰明的,他可以坦然接受別人比他聰明,然後虛心求教。
就像現在一樣。
「那你認為,以工代賑可以打破三百年的魔咒?」
「有可能。」陳懷安誠懇道:「對於這一點,我只能說有可能,而且最多只是延續衝突爆發的時間。它或許能讓我們跨過三百年,但一定跨不過四百年、五百年。」
「頂多,就是讓大唐多存在一段時間!」
李泰和李麗質聽著這些話,臉都白了。
儘管他們年紀小,但因為出身皇室,很多東西他們已經懂了。
陳懷安的話,在他們看來簡直是可怕。
對!
可怕!
任何一位君主,按理來說都不應該容忍這種話,李世民聽完卻沒有他們想像中生氣,只是微微點頭。
「那你有辦法嗎?」
「......」
婦女聽著陳懷安的話一時間有些不知所措。
她自己很清楚,當初的丫丫實際是去偷人家的錢,按理來說,被他們這種人偷,即便打死都不會說什麼。
可陳懷安不但沒有怪罪,反而給了她們很多錢,這讓她度過了去年那個難熬的冬天。
如果不是陳懷安,她已經死了,還小的女兒大概也活不下去。
所以她始終記得陳懷安的恩情。
但當陳懷安真的出現在面前,婦女卻又有些不知道怎麼辦了,因為再傻的人,看到陳懷安身上的穿著用料,都知道這不是普通人。
普通人也無法隨便給一個乞丐碎銀子。
婦女這時想起了一件事,小心翼翼地撕開自己的衣袖,拿出了一個小布包,一邊打開一邊說:「或許,我沒有太大的本事,或許,對於您來說,當初的事不過是隨手為之,到今天早已忘記。」
「可對於我們母女來說,那是需要一輩子記住的恩情,是活命之恩。」
「我報答不了您什麼,但求您一定要收下這些錢,這是我作為人應該償還的東西。」
婦女打開了布袋子,裡面零零散散存放著幾塊碎銀子,雙手捧著,遞在陳懷安面前。
陳懷安望著眼前的碎銀子,儘管他記不清當初給了多少,但這裡的錢,一定比他當初給的要多。
他沉默了一下,稍稍抬眸,看著婦女的眼睛,裡面有感激、輕鬆、釋然和堅持。
還有一種他看不懂的光芒。
在這一刻,陳懷安忽然感覺自己所做的一切有了意義。
「好!」
「......」
「以工代賑的效果,遠比我想像中要好!」
李世民跟陳懷安在這裡逛了很久,見了很多事,最後李世民有些感慨道:「懷安,我總算明白,你為什麼那麼討厭徭役了。」
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陳懷安搖搖頭:「恕我直言,徭役這個東西,它本身就不應該存在,自古以來都存在,並不代表它就是對的。」
李世民笑了:「可你有沒有想過,不是每個人都叫陳懷安,你走的這條路,其他人根本走不通,連你自己都走得相當困難,更何談其他呢?」
「我相信,如果有的選,如果他們有這種條件,以前不少君主都願意執行以工代賑。」
「可他們行嗎?」
「懷安,你美人關的製造成本是多少?一壇濁酒,不過區區十多文,現在提純了美人關,使它更烈,更美味,價格也上漲到了四百文,而你的製造成本頂了天二十文。」
「可每天賣那麼多壇酒,你的利潤並沒有想像中大,為什麼?還不是因為人工成本就占去了大半?」
李世民慢慢說著:「而鐵器、精細鹽、造紙術呢?隨便拎出來一個,都能賺取富可敵國的財富,而且是源源不斷的。」
「但這三樣加起來,除了保證朝廷正常運轉,以及備戰的事,也只是能支持住現在的工程而已,一旦多幾項工程,那麼大唐的財政就很可能崩潰。」
「我們有這麼好的條件,尚且走得這麼艱難,古時候的君主可能做到嗎?」
「當然不可能了。」陳懷安坦然道:「不過談及這些壓根沒有意義,因為你還沒有理解以工代賑的真正意義。」
「以工代賑,並不需要朝廷持續不斷地支出,也並不一定要在災荒年。」
「我做美人關的時候,還沒有發生天災,被我招收的百姓,何嘗不是在被賑災呢?」
「我們大唐,是以農業為基礎的國家,但你不覺得,這樣單一的基礎,太過薄弱,太過脆弱了嗎?」
李世民沉思道:「你是說......土地兼併?」
「看來你已經意識到了。」陳懷安對此並不意外,古人不是傻子,很多時候,大家都意識到了問題所在,只是大家都沒辦法罷了。
「李二,你有沒有意識到一個問題,自始皇統一六國以來,從來沒有任何一個王朝能超過三百年。」
「別跟我說什麼東漢、西漢,從漢光武帝開始,那其實已經算是另外一個王朝了。」
「因為當漢光武帝復興漢朝,天下一切都被重新洗牌,他實際算是重新開創了一個王朝。」
李世民明白了陳懷安的意思:「所以你的意思是說,你堅持實行以工代賑,是想讓百姓擺脫對土地的依賴。」
「跳出王朝不可延續三百年這個魔咒?」
「對。」陳懷安這次沒有再打啞謎了,耐心地解釋,「如果你好好琢磨史書,就會發現三百年是個很有意思的節點。」
「任何王朝都跨不過去這個節點,就是因為他們依賴的基礎太過薄弱了,因為土地兼併的存在,王朝越接近這個節點,那麼百姓跟朝廷的衝突就愈發激烈。」
「別說打破三百年的魔咒了,連接近都難。」
「還記得那句話嗎?水則載舟,水則覆舟,王朝的建立,最根本的就是百姓,一旦百姓活不下去,那麼無論任何王朝,都必將覆滅。」
「所以我們要尋找另外的路,不能讓大家全部依賴土地。」
陳懷安的話說得很直白,直白到有些冒犯,不過沒關係,李世民就喜歡這種直白。
因為他沒有跟你整任何虛的,就是實實在在把問題擺在了你面前。
李世民也從不認為自己是最聰明的,他可以坦然接受別人比他聰明,然後虛心求教。
就像現在一樣。
「那你認為,以工代賑可以打破三百年的魔咒?」
「有可能。」陳懷安誠懇道:「對於這一點,我只能說有可能,而且最多只是延續衝突爆發的時間。它或許能讓我們跨過三百年,但一定跨不過四百年、五百年。」
「頂多,就是讓大唐多存在一段時間!」
李泰和李麗質聽著這些話,臉都白了。
儘管他們年紀小,但因為出身皇室,很多東西他們已經懂了。
陳懷安的話,在他們看來簡直是可怕。
對!
可怕!
任何一位君主,按理來說都不應該容忍這種話,李世民聽完卻沒有他們想像中生氣,只是微微點頭。
「那你有辦法嗎?」
「......」